PULVERDAMPF

Habe soeben wieder eine Bericht über ein schallgedämpftes .308 Scharschützengewehr gelesen. Was in mir immer wieder folgende Frage aufkeimen lässt: Bei schallgedämpften Waffen wird ja aus physikalischen Gründen immer Unterschallmunition verwendet, da ja sonst völlig zwecklos.

Im Konkreten: Aus einer 308 eine Subsonic verschießen??? Kann ich das Projektil dann nicht nach 150 Metern mit dem Hut fangen, da ja aufgrund der Geschwindigkeit kein "Punch" mehr da ist?? Wo ist hier der militärische Einsatzsinn?

Oder werden hier handelsübliche Patronen verschossen, der Dämpfer dient eigenlich nur zur Erschwernis der Knallortung??

naja, wenn man im QL daten für eine .308er im unterschallbereich eingibt, dann hab ich bei meiner rechnerei immer noch ~450joule auf 300m und an die 280m/s. hab jetzt nur das nächstbessere geschoss genommen, und eine zufällige pulvergröße, damit ich bei einer mündungsgeschwindigkeit von etwa 324m/s bin.
mir kommt also vor, dass hier noch genügend "dampf" dahinter ist. mit dem geschossabfall siehts da ganz anders aus, etwa 3m meter auf 300m.
wenn ich mich irre, bitte bessert mich aus!

Teilweise wird er auch als Mündungsfeuerdämpfer verwendet.

Man nimmt dann auch gern schwerere Geschosse um eben die fehlende v0 ein wenig auszugleichen, wobei meiner Meinung nach bei einer Unterschall-308 ab 300-400m keine ausreichende militärische Wirksamkeit und Präzision mehr gegeben ist.

BigBen hat geschrieben:Man nimmt dann auch gern schwerere Geschosse

???
Dachte eher an leichtere Geschoße die auf Unterschall gedrosselt sind, um den starken Geschoßabfall zu kompensieren

Jetzt denk mal scharf nach...womit kommt mehr Energie an und was wird stabiler fliegen: ein 200 grain Geschoss mit 300m/sec oder mit eins mit 155 grain mit 300m/sec...Stichworte newtonsche Gesetzte. Und was wird beim Hülsenvolumen der .308 leichter auf Unterschall zu laden sein...ein schwereres oder ein leichteres Geschoss? Welche Geschosse haben den besten ballistischen Koeffizienten in .308...leichte oder schwerere?

BigBen hat geschrieben:Jetzt denk mal scharf nach...womit kommt mehr Energie an und was wird stabiler fliegen: ein 200 grain Geschoss mit 300m/sec oder mit eins mit 155 grain mit 300m/sec...Stichworte newtonsche Gesetzte. Und was wird beim Hülsenvolumen der .308 leichter auf Unterschall zu laden sein...ein schwereres oder ein leichteres Geschoss? Welche Geschosse haben den besten ballistischen Koeffizienten in .308...leichte oder schwerere?

Bist ja nicht umsonst der Pulverdampf-Chef....Gehirnwindungen wurden erfolgreich aktiviert......

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Also, es gibt (wie schon ansatzweise gesagt) zwei Konzepte bei den schallgedämpften Waffen:

• Den Mündungsfeuer- und Mündungsknalldämpfer. Er ist dazu da auf längere Strecken die Ortung des Schützen zu erschweren.
  Verschossen werden normale Ladungen und Projektile. Geschossen wird im typischen Präzisionsschützenbereich ab 300m aufwärts. Durch die normalen Geschosse und Ladungen bleibt der Überschallknall und die LongRange-Kapazität erhalten, die Ortung ist jedoch durch fehlendes Mündungsfeuer, Sedimentaufwirbelung und Mündungsknall sehr erschwert.
• Den wirklichen Schalldämpder wie er im Allgemeinsinn existiert.
  Verschossen wird spezielle Unterschallmuni oder der Lauf wird so präpariert das normale Ladungen die 330m/s nicht überschreiten. Unterschallmuni ist so geladen das sie in normalen Läufen die 330m/s nicht überschreitet und hat ein schwereres Geschoss um trotzdem noch genug Energie für die Terminal Ballistik zu haben. Zusätzlich ist die Form den Strömungsbedingungen an Unterschall angepasst.
  Verwendet wird er um im Häuserkampf oder bei Spezial Operationen auf kurze Distanz deine Präsenz geheim zu halten. Bei der MP5SD ist z.B. nur noch das "klappern" des Verschlusses zu hören.

DerDaniel hat geschrieben:...Bei der MP5SD ist z.B. nur noch das "klappern" des Verschlusses zu hören.[/list]

"Nur noch" würd ich jetzt nicht sagen. Aber Klicken vom Abzug und Klappern vom Verschluss sind, so glaube ich, das lauteste von der Waffe fabrizierte Geräusch, ja. Bzw. das am lautesten oder auffälligstes wahrgenommene.

Grüße,
Starfox

Naja gegen das Boouummm vorher ist schon eine deutliche Reduzierung! Und wenn du es nicht erwartest denke ich wirst du es nach einer Zimmertür nicht mehr wahrnehmen.
Wenn du Waffen hast die (absichtlich) nicht mehr repetieren, dann ist es wirklich nur noch ein sanftes *klick* und dann *pfff*.

Unterschall macht schon sinn, bei nem .30cal geschoss wird man aber vermutlichr echt bald an der Distanz scheitern. Wirkung haben die zumindest auf weichziele schon. Bei gut plazierten schüssen. Im subsonicbereich behalten die geschosse relativ gut noch ihre geschwindigkeit weshalb auf größere distanzen noch sehr viel der ursprünglichen Energie überbleibt. Davon abgesehen... selbst eine .22lr kann auf 300m noch tödlich sein... sie fält halt wie ein stein, man braucht also jede menge verstellbereich oder ein absehen mit vielen hilsfhaltepunkten unter dem haltepunkt im zentrum, aber präzise geht das ganze schon.

.308er Waffen haben normal das problem dass sie für die langen und schweren geschosse aus subsonicladungen einen zu langen drall haben und deswegen die präzi zu wünschen übrig lässt. Der Trend ist hier möglist schwere geschosse zu verwenden, wie bigben schon gesagt hat, um die Energie durch Geschossmasse ein wenig aufzupeppen (E = (m*V²)/2 ).
Am besten ist in dem fall ne .300 AAC Blackout (.300 whisper) mit drall in der größenordnung 1 in 7 ... dann könnten sogar noch 250gr SMKs geradeaus fliegen...
Es gibt auch speziell entwickelte Kaliber die 750gr .50BMG geschosse "nur" auf unterschall beschleunigen, damit kann man dann schon noch recht viel schaden anrichten. Und ein paar dazwischen.
Macht aber auch wie oben schon erwähnt standard muni aus 308er mit SD zu verschießen. Bringt doch einige taktische Vorteile...es ist für den schützen angenehmer weil leiser und weniger Rückstoß, es dämpft das mündungsfeuer und wirbelt weniger sand etc auf und gerade in urbanen gebieten macht es die akustische ortung des schützen fast unmöglich da durch die ganzen Gebäude das Überschallrauschen des Geschosses so oft reflektiert wird das der Ursprung teilweise nur sehr schwer auszumachen ist.

Edit: zur mp5 diskussion: Man muss auch beachten dass der schütze selbst das klacken der schlageinheit, verschluss etc lauter warhnimmt, da ein wesentlicher teil über den schaft als körperschall übertragen werden kann. Der schütze selbst hört also meist die mechanik lauter als den mündungsknall. Deswegen wird auch von kk waffen berichtet bei denen nur mehr der schlagbolzen zu hören ist

Ich durfte einmal erleben, wie jemand neben mir am Stand ein SSG 08 mit einem B&T Schalldämpfer mit normaler Muni geschossen hat. Der Knall war nur ein bisschen lauter, als eine fest zuschlagende Autotür und zuerst (mit Gehörschutz) dachte ich: "Wer klatscht da immer hinter mir", der Schütze war aber direkt neben mir ohne Zwischenwand.

Ich war ziemlich beeindruckt, vor allem weil der Schalldämpfer gar nicht so groß war.

Grüße

Sandman

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vHWvOd58nxk[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-sxPbqwbEts[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=27xXvaZYjmA[/youtube]

Ichdurfte mal mit einer "internally supressed" 22lr semiautomatik ballern (nein War nicht in Österreich war bei einem LEO in Texas also alles LEGAL)

Das war absolut genial! da war nur ein sehr leises klack zu hören und dann eben als das Projektil auf die Eisenscheibe getroffen ist... absolut spitze. ja klar war nur 22lr aber trotzdem