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Anfängerfrage die 2.: Feuer/Brand und Munition?
Verfasst: Mi 6. Feb 2013, 10:24
von neuwertig
Hallo!
Was passiert mit gelagerter Munition bei einem Wohnungsbrand? Zündet sie? Ich denke ja.
Und wenn sie zündet, machts dann einfach nur relativ harmlos Bumm oder werden die Projektile und/oder Hülse richtig "abgefeuert"?
Wahrscheinlich kann ohne Lauf und "Stoßboden" kein gerichteter Gasdruck aufgebaut werden.
Sind doppelwandige Waffenschränke oder Safes deutlich sicherer bei Bränden? Gibt es dazu Erfahungswerte?
lg,
Franz
Re: Anfängerfrage die 2.: Feuer/Brand und Munition?
Verfasst: Mi 6. Feb 2013, 10:39
von pointi2009
es gibt bei Tresore auch Brandklassen, frag mich aber um keine Details. Bis fertige Muni hoch geht, denke ich muss schon sehr warm werden. Aber testen möcht ichs nicht.
Re: Anfängerfrage die 2.: Feuer/Brand und Munition?
Verfasst: Mi 6. Feb 2013, 11:09
von rubylaser694
Hier gibts Info darüber
Schutzklassen
http://www.tresore.net/Feuersicherheit-Feuerschutz.htmhttp://www.tresore.de/Feuerschutzklassen.htmWie getestet wird
http://www.tresore.net/Feuerschutz-Test.htmlWenn du ganz sicher gehen willst nimmst einen Tresor für Datenträger
Feuerschutz S 120 DIS nach EN 1047-1, 2 h Feuerschutz für Datenträger
Die Feuerschutzklasse S 120 DIS nach EN 1047-1 und VDMA 24991 beinhaltet einen 2-stündigen Test, bei dem das Sicherheitsbehältnis Temperaturen bis zu 1.090° C ausgesetzt wird; der Temperaturanstieg darf im Innenraum des Behältnisses 30° K nicht überschreiten. Ebenfalls Bestandteil der Feuerschutzklasse S 120 DIS ist eine Feuerstoßprüfung, bei der die im Behältnis gelagerten Datenträger nach Testende noch lesbar sein müssen, siehe maximaler Temperaturanstieg oben. Zu diesen Feuer-Widerstandsprüfungen gehört auch eine Sturzprüfung aus 9,15 m Höhe hinzu; nach dem Aufprall auf dem Boden (dies soll einen Stockwerkdurchbruch simulieren) darf das Behältnis nicht aufspringen und seinen Inhalt preisgeben. Nur nach erfolgreichem Bestehen aller Einzelteste erhalten Tresore die Güteklasse S 120 DIS, zu erkennen an der auf der Türinnenseite angebrachten Plakette.
Re: Anfängerfrage die 2.: Feuer/Brand und Munition?
Verfasst: Mi 6. Feb 2013, 11:17
von haunclesam
Normalerweise ist es bei Patronen so, dass wenn sie zünden ohne in einem Patronenlager (das die Hülse in Position hält) zu sein die Hülse und nicht das Projektil beschleunigt wird, da diese deutlich leichter ist. Somit entsteht kein gefährliches Geschoss. ... Soweit die Theorie zu einzelnen Patronen; Dennoch sollte man nicht "zum Spaß" eine Patrone ins Lagerfeuer werfen oder ähnlichen Blödsinn!!!
Wenn natürlich eine 1000Schuss Schachtel im Feuer steht kann man für nichts garantieren. Ein brand-beständiger Safe wäre hier sicher keine schlechte Idee.
Interessiert es dich mehr theoretisch, oder hast du konkrete Bedenken!?
Re: Anfängerfrage die 2.: Feuer/Brand und Munition?
Verfasst: Mi 6. Feb 2013, 11:28
von rubylaser694
Wenn das Feuer innerhalb einer halben Stunde gelöscht ist sollte bei einem doppelwandigem Tresor mit Betonfüllung nichts passieren.
Einwandige nach VDMA 24995 Klasse A sind vielleicht ein Problem wenns länger brennt.
Munition ist Gefahrengutklasse 1.4S
Für die Hilti Nagelpistolen-Patronen hab ich ein Datenblatt gefunden.
Gefährliche Inhaltsstoffe:
In den Treibkartuschen sind die explosionsgefährlichen Inhaltastoffe (Treibladungspulver und Anzündsatz)
hermetisch von der Umgebung getrennt und nur unter Zerstörung des Gesamtgebildes mit Krafteinsatz zu öffnen.
Treibladungspulver: Nitroglycerinhaltiges Nitrocellulosepulver
Masse pro Kartusche im wesentlichen abhängig von der Ladungsstärke / 100 bis 400 mg
Anzündsatz: SINOXID (Initialsprengstoff) Masse pro Kartusche: im Mittel 22-33 mg
Zündtemperatur: 160°C
· Selbstentzündlichkeit: siehe Zündtemperatur
Thermische Zersetzung / zu vermeidende Bedingungen:
Temperaturen > 160 °C
Keine Zersetzung bei bestimmungsgemässen Gebrauch.
http://www.hilti.com/fstore/holcom/Link ... hen_de.pdfHier ein paar SAAMI Tests
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3SlOXowwC4c[/youtube]
Re: Anfängerfrage die 2.: Feuer/Brand und Munition?
Verfasst: Mi 6. Feb 2013, 11:57
von neuwertig
wui, das geht aber fix. Danke, ich werde mir die Links/Infos durchschauen.
Mir geht es schon um die (theoretische
) Praxis. Konkrete Bedenken habe ich nicht, aber ich bin auch bei der Freiwilligen Feuerwehr - wo ich das Thema auch mal dezent erfragen werde - und nachdem ich meine erste Mun-Packung kaufte kam mir die Frage in den Sinn.
lg,
Franz
Re: Anfängerfrage die 2.: Feuer/Brand und Munition?
Verfasst: Mi 6. Feb 2013, 12:10
von rubylaser694
Da ist noch ein Video von einem US Tresor Produzenten
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wVbhkLdP1Zc[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=d2GRi5ReeDE[/youtube]
noch ein bisserl Werbung an der ich nichts verdiene...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1BOQ3oM8z8w[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9buR30A_0lk[/youtube]
Re: Anfängerfrage die 2.: Feuer/Brand und Munition?
Verfasst: Do 7. Feb 2013, 09:06
von Jahnj
Ich empfehle dir Hatchers Notebook, ein standardwerk in welchem diese und andere Fragen im detail behandelt werden:
http://www.amazon.com/Hatchers-Notebook ... 0811703509
Re: Anfängerfrage die 2.: Feuer/Brand und Munition?
Verfasst: Do 7. Feb 2013, 12:58
von neuwertig
So, hab soeben die Mittagspause genutzt und mir die Infos angesehen.
Mein Fazit: Patronen zünden bei Hitze/Feuer, aber weil kein Druck aufgebaut werden kann, ist das eher "harmlos". In einem gutem Tresor oder (feuerfestem) Schrank überlebt der Inhalt auch einen Brand einige Zeit unbeschadet.
danke, lg,
Franz
P.S.: Danke für den Buchtip
Re: Anfängerfrage die 2.: Feuer/Brand und Munition?
Verfasst: Mo 11. Feb 2013, 00:47
von Saitzev
Sorry für den späten Einwurf, aber genau diese Frage haben DIE Mythbusters
schon mehrmals getestet.
auch hier das Fazit: Explosionen: ja, gefährlich: ja, tödlich: nein.
Als Erklärung wurde auch immer wieder genannt, dass sich das Geschoß selber nicht gefährlich beschleunigt, da sich keine entsprechenden Drücke aufbauen können. Das gefährlichste an solchen Explosionen (selbst von .50ern) ist eher sie Schrapnellwirkung der Hülse, welche schwere, aber eher nicht tödliche Verletzungen verursachen dürfte.
Lagerfeuer-Mythos:
http://www.youtube.com/watch?v=OAK2dDQ-S4QIn einer weiteren Folge (find das Video dazu leider nicht), haben sie Patronen in einem Ofen gebacken und geschaut, ob das Geschoß nach außen durchschlägt. So weit ich mich erinnere, mussten sie erst einen geladenen Revolver reinlegen und festbinden, damit ein Durchschuss erfolgte.