PULVERDAMPF

Hallo, wer hat folgendes schonmal geladen:

Geschoss Prvi 308 174gr. B-345

Es steht als Pulver N140 als auch S062 zu Verfügung. Laut Quickload soll mit dem N140 bereits bei 38,5gr. Schluss sein, kommt mir aber wenig vor. Mit dem S062 auch schon bei 39gr.
Mich wundert es da ich in englischen Foren auch schon etwas von 42gr. (sogar 44gr.) und darüber gelesen habe, da müsst es die Savage (22" Lauf) ja schon sprengen.

Vielleicht hat jemand Erfahrung mit diesem Geschoss-Danke.

Schöne Grüße

woolf hat geschrieben:Dann hast du (mit absteigender Wahrscheinlichkeit):

a) irgendwas komplett falsch eingegeben ins QL
b) von den vorgeschlagenen Werten stark abweichende L6 und/oder Hülsenvolumina eingegeben
c) den maximal zulässigen Druck falsch eingegeben
d) alte/falsche Geschossdaten
e) alte/falsche Pulverdaten
f) eine Kombination aus den obigen

Hab es nochmal kontrolliert, mir fällt kein Fehler auf. Mit 39gr. bekomm ich eine Ladedichte von 94,6% und einen Geschätzten Druck von 3051bar.
Geschoss Prvi 308 174gr B-345 mit 308er Win-Hülse und Lovex S062.
Bei einer Ladung von 39,5gr. S060 zeigt QL einen geschätzten Druck von 3166bar, der bereits Gelb markiert ist. Ich versuche eigentlich immer unterhalb des gelb markierten Bereiches der Druckangabe zu bleiben. Wieviel bar Druck wären den noch im Bereich des vertretbaren?
Was kommen bei Dir für Werte?

woolf hat geschrieben:Du meinst S062

Der Fall ist klar: Die .308 Win hat einen max. zulässigen Druck von 4150bar. (siehst du auch unter dem Kaliberauswahlfeld).
Ab 75% vom zulässigen Druck wird das Ergebnisfeld gelb, ab 85% violett und erst bei 100% oder darüber wird es rot. Mit 3051bar hast du also noch mehr als 1000bar Spielraum nach oben (rein rechnerisch, etwas Sicherehit brauchst du eh, weil die Berechnung teilweise ganz schön daneben sein kann).

PS: Damit die Berechnung auch halbwegs stimmt musst du auch unbedingt das Hülsenvolument auslitern und den Wert eingeben, sowie die genaue L6 bzw. die Setztiefe eingeben. Geschosse vermessen (die Abmessungen des Boatteils und die Gesamtlänge) ebenfalls und kontrollieren und ggf. korrigieren.

Ja richtig, es muss heißen S062, ich habe es oben korrigiert, danke für den Hinweis!
ja, du hast recht, es ist noch einiges "Luft" nach oben was den Druck betrifft. Ich versuche auf jedenfall auf der sicheren Seite zu bleiben und die Parameter nicht vollständig auszureizen. dann werde ich mich innerhalb der gelben Druck-Parameter bewegen, dann gibt's immer noch so hoffe ich genügend Sicherheit vor Eventualitäten. Ich hatte auf einer anderen Seite gelesen dass es zu bis zu 25% höherem Druck kommen kann wenn die Waffen heiß geschossen wurde und sich die Patrone im heißen Patronenlager befindet. Dann wird das mit dem gelben Druckbereich gut passen so als Marke, zudem denk ich nicht dass die Savage bei 4151bar schon auseinanderfliegt, da gibt es sicherlich noch eine entsprechende Sicherheitstoleranz nach oben. Wobei dies vielleicht bei einem alten Ordonanzgewehr wieder anderes aussehen kann aufgrund es Alters und einer Materialermüdung.
Dann mach ich mir eine Ladeleiter und beginne bei 38gr.
Nochmal Danke für die Hinweise und Erklärungen.

Grüße

mein QL sagt bei VV N140 und 3979bar eine Ladung von 42.6gr. - und da bist absolut sicher unterwegs.
Bei Lovex S062 kannst 43gr laden mit den gleichen Druckwerten.

Ich würde aber dennoch immer von einer sanften Ladung per Ladeleiter nach oben laden und prüfen, 1. geht je höher der Druck die Präzi verloren und 2. sehe ich auf den abgeschossenen Hülsen irgendwelche Überdruckanzeichen.

Meine Angaben hier ohne Gewähr.

Also mir passieren solche Eingabefehler nie - liegt vielleicht daran, dass ich QL nicht verwende
Scherz beiseite, gerade für VV schlage ich am liebsten online nach, als Anhaltspunkt für eine Ladeleiter reichts.
Hier in der aktuellen (?) Variante:
http://www.lapua.com/upload/downloads/b ... 012eng.pdf

Besonders interessant sind die dunkelgrau hinterlegten "Accuracy Loads", da gibts z.B. auch 170 gr, 45,5 gr N140 (hört sich das nicht ein bisserl viel an?)

Caliber Top-Loads finde ich auch recht interessant als Ausgangspunkt.

pointi2009 hat geschrieben:mein QL sagt bei VV N140 und 3979bar eine Ladung von 42.6gr. - und da bist absolut sicher unterwegs.
Bei Lovex S062 kannst 43gr laden mit den gleichen Druckwerten.

Ich würde aber dennoch immer von einer sanften Ladung per Ladeleiter nach oben laden und prüfen, 1. geht je höher der Druck die Präzi verloren und 2. sehe ich auf den abgeschossenen Hülsen irgendwelche Überdruckanzeichen.

Meine Angaben hier ohne Gewähr.

Danke für die Tips. Wie oben erwähnt beginne ich mal bei 38gr und dann mal schaun. Ich hoffe dass sich eine brauchbare Ladung unter den 43gr. einstellt, ich lade doch lieber etwas schwächer. Der Scheibe dürfte es egal sein wie schnell die Kugel kommt, Hauptsache die Treffer passen. Was die Druckangaben in QL betrifft wäre auch zu beachten dass da bei einem Jäger und einem Sportschützen doch unterschiede sind. Der Jäger macht Einen oder 2 Schüsse, davon wird die Waffe nichtmal warm. Ein Sportschütze dagegen schießt die Waffe nicht nur warm sondern das Patronenlager wird heiss. Dadurch ändern sich auch die Druckverhältnisse der Patrone bzw. der Abbrand des Pulvers. Dies kann auch etwa 20% mehr an Gasdruck ausmachen, dann wären die von dir errechneten 3979bar schon wieder als "Relativ" anzusehen, denn dann wären wir bei etwa ca. 4800bar. Sozusagen 4 Schüsse im normalen Bereich und beim 5. Schuss aus obigen Gründen eventuell der Hülsenboden abgerissen oder schlimmeres. Deshalb versuche ich auch diese 20% mit einzurechnen, wenn ich dann im QL eine Ladung habe, im gelben Bereich, von ca. 3100bar "kalt", dann müsste ich am Stand mit heißem Patronenlager +20% max. auf ca. 3700-3800bar kommen. Damit würden mir dann noch so 10% Sicherheitsreserve zu den definierten 4150bar bleiben für die die 308er Hülse als "Drucktauglich" bezeichnet werden kann.
Wiederladen ist eine Spannende Sache und toll dass man hier immer wieder zu Fagen auch Antworten findet.
Nochmal Danke für die Tips!
LG

Ja, ist nicht nur spannend sondern auch eine unendliche Geschichte...

Ich bin auch kein Fan von Ladungen für 1000m+ auf 100m, bei einigen Experimenten musste ich aber feststellen, dass präzise Ladungen oft in der Nähe der Obergrenze sind

vorab: ich verwende auch kein QL;

erlaube mir bitte die Frage: wieso Prvi Geschoße?

generell: VV140 bei schweren Geschoßen => bei stärkerer Ladung beginnen die murmeln (tendenziell) zu streuen (meine erfahrung und auch die von anderen Kollegen...)
S060 brachte keine nenneswerten ergebnisse im 22" lauf, das S062 hab ich selber nicht getestet, soll aber besser gehen (pointi und bigben wissen da mehr...?)

übrigens das 2 basige D073.6 brachte bei mir mit 168gr nosler im mittleren ladungsbereich sehr gute ergebnisse.

buckshot hat geschrieben:vorab: ich verwende auch kein QL;

erlaube mir bitte die Frage: wieso Prvi Geschoße?

generell: VV140 bei schweren Geschoßen => bei stärkerer Ladung beginnen die murmeln (tendenziell) zu streuen (meine erfahrung und auch die von anderen Kollegen...)
S060 brachte keine nenneswerten ergebnisse im 22" lauf, das S062 hab ich selber nicht getestet, soll aber besser gehen (pointi und bigben wissen da mehr...?)

übrigens das 2 basige D073.6 brachte bei mir mit 168gr nosler im mittleren ladungsbereich sehr gute ergebnisse.

Servus!
Prvi deshalb weils im Geschäft vorrätig war und zudem günstig ist zum Erfahrung sammeln. Ob es mit denen letztendlich einen Streukreis von 10mm oder 20mm gibt, ist nicht so ausschlaggebend. Man bekommt immer die Qualität die man bezahlt von daher werdens schon eher 20mm sein, wenn ich Glück habe. Aber zum rantesten, Ladungsleiter erstellen, wiederholbare Ergebnisse reproduzieren reichens aus denk ich, zum Erfahrung sammeln sind sie gut genug und zudem günstig. Mir wären allerdings 168gr. Geschosse lieber gewesen, da gibt's dann doch mehr ladedaten auf die man zum vergleich zugreifen könnte. Aber die 174ergr. waren da und verfügbar, so hab ich dann halt ein Packerl mitgenommen.
Ja richtig, das S060 ist eher für leichtere Geschosse bis 155gr. geeignet, selbst bei 168er wird's wohl schon schwierig, die 174er würdens wohl nicht machen. Ich hab auch noch etwas N140, aber vorrangig möchte ich erstmal mit dem S062 laden, sollte dies ein gutes Ergebnis bringen dann werde ich mit dem N140 einen Vergleich versuchen. Ob mir das als mittelmäßiger Schütze allerdings gelingt bin ich nicht so sicher, mal schauen.
Das mit dem D073.6 werde ich im Gedächtnis behalten, danke für den Tip.
LG

Tendenziell würd ich soweit möglich unter den Ladedaten der Hersteller bleiben, QL nehm ich um Anhaltspunkte für V0 und Druck zu haben.
Aber es ist zu 99% so, dass je heisser die Ladung Richtung Pmax auch die Präzision immer schlechter wird.

Beispiel: Hornady A-Max 155gr und VV140 am besten mit 42gr. Wenn ich mehr Pulver lade, was ja noch ohne Probleme möglich ist, dann gehen die Streukreise auf.

Jetzt lade ich Lapua Scenar 155gr mit Lovex S062 und die laufen ganz passabel mit höherer V0 also mehr P. Präzi wirds nicht werden, für long range aber super.
Das Lovex S060 ist einfach zu schnell für meine Waffe. Das sowohl bei leichteren Geschossen, als auch schwereren.

"ohne Gewähr"

Beispiel: Hornady A-Max 155gr und VV140 am besten mit 42gr. Wenn ich mehr Pulver lade, was ja noch ohne Probleme möglich ist, dann gehen die Streukreise auf.

interessant; bei mir ist schon bei selber murmel/pulver-kombi bei 39gr schluss... - das zeigt, dass die ladeangaben wirklich von waffe zu waffe differenziert zu sehen sind...