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Gefährliche Menge NC-Pulver? Abbrand an natürlicher Atmosph.

Verfasst: So 22. Feb 2015, 16:45
von impact
Eine kleine Frage an die Spezialisten unter euch.
Wie unter Wiederladern bekannt, ändert jedes Pulver ja sein Abbrandverhalten mit steigender Temperatur und steigendem Druck. An der natürlichen Atmosphäre und in einem Raum, in dem die Verbrennungsgase genug Volumen zur Expansion haben, verbrennt NC-Pulver ja relativ unspektakulär.
Nun ist es ja aber so, dass es bei jedem Treibmittel eine Art kritische Menge oder sowas gibt, bei welcher dann durch die entstehende Hitze und/oder durch die Menge an noch unverbranntem Pulver, welches die Expansion der Verbrennungsgase erschwert, der Abbrand soweit beschleunigt wird, das gefährliche Drücke entstehen können, oder es sogar zur Detonation kommen kann.
Gibt es da vielleicht sowas wie einen Richtwert, wie viel NC-Pulver in etwa zusammen gelagert werden kann, bevor ein Abbrand ernsthafte Konsequenzen hätte? Davon ausgehend, dass die Treibmittlebehälter in einem undichten, leichten Holzschrank, offenem Regal oder ähnlichem Ort gelagert werden, und nicht in einem (fast) dichten Metalltresor oder dergleichen...?

Und mit enrsthaften Konsequenzen meine ich gefährliche Drücke die Holzregale, Kästen und deren Inhalt zu Schrapnellen werden lassen, und nicht die Hitze die dann andere Gegenstände entzünden könnte. Das wäre ja von der Ursache-Wirkung Betrachtensweise unlogisch. Ich zünde ja nicht meine Pulverbehälter an und mach mir dann um die Kästen sorgen, sondern ich mache mir ja Sorgen um eine eventuelle Detonation bei einem eventuellen (wodurch auch immer ausgelösten) Brand des Kastens/Regal/Lagerorts.

Ich habe zwar nicht wirklich vor größere Mengen an TReibladungspulver zu deponieren, aber ich weiß eben gerne womit ichs zu tun habe...

Re: Gefährliche Menge NC-Pulver? Abbrand an natürlicher Atmo

Verfasst: So 22. Feb 2015, 17:05
von Senf
Servus,

Was du suchst findest du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Gefahrgutklasse

Treibladungspulver gehören zur Klasse 1. Schwarzpulver gehört zur Klasse 1.1 da Massenexplosionsfähig. Genauere Daten wieviel man von was man stapeln kann, werd ich hier nicht veröffentlichen und bitte das AUCH ALLE ANDEREN zu tun. Für dich wichtig ist nur dass du das Zeug, rein technisch gesehen, in unbegrenzter Menge in den originalen Verpackungsgrößen, lagern kannst.

Re: Gefährliche Menge NC-Pulver? Abbrand an natürlicher Atmo

Verfasst: So 22. Feb 2015, 17:20
von impact
Alles klar, danke!

Re: Gefährliche Menge NC-Pulver? Abbrand an natürlicher Atmo

Verfasst: So 22. Feb 2015, 21:52
von Didensk
Rein technisch. Und wie sieht es rein rechtlich aus?
Auch gerne per PM

Mich würde privat und Gewerbe ungenehmigtes Lager interessieren.

Didi

Re: Gefährliche Menge NC-Pulver? Abbrand an natürlicher Atmo

Verfasst: So 22. Feb 2015, 22:08
von Didensk
Dank

Re: Gefährliche Menge NC-Pulver? Abbrand an natürlicher Atmo

Verfasst: So 22. Feb 2015, 22:25
von DerDaniel
Unabhängig von den T
technischen und rechtlichen Aspekten: was du suchst nennt sich Eigenverdämmung und die gibt es bei NC-Pulver praktisch nicht.

Re: Gefährliche Menge NC-Pulver? Abbrand an natürlicher Atmo

Verfasst: Di 24. Feb 2015, 14:00
von doc steel
Schau dir das Netto-Raumvolumen von deinem Lagerort an und dann stells dem Gesamtvolumen deines Pulvers gegenüber.
Was erreichst für ein Verhältnis?
Ganz grob gerechnet sind ca. 6kg Lovex 0,01m³!
Wennst einen Raum mit 12m² hast sind das bei durchschnittlicher Bauhöhe von 2,65m knapp 32m³.
Du brauchst also 600kg Lovex zhaus, dass das Spiel endlich 32:1 steht und dann is immer noch unverdämmt, weil du hast ja a Tür und wahrscheinlich a Fenster auch.
Fast alle Patronen tät i behaupten, haben ein Verhältnis von <1:1.

ich weiss, es ist ein physikalisch nicht ganz korrektes Zahlenspiel.

Re: Gefährliche Menge NC-Pulver? Abbrand an natürlicher Atmo

Verfasst: Di 24. Feb 2015, 14:38
von ASCO
doc steel hat geschrieben:Schau dir das Netto-Raumvolumen von deinem Lagerort an und dann stells dem Gesamtvolumen deines Pulvers gegenüber.
Was erreichst für ein Verhältnis?
Ganz grob gerechnet sind ca. 6kg Lovex 0,01m³!
Wennst einen Raum mit 12m² hast sind das bei durchschnittlicher Bauhöhe von 2,65m knapp 32m³.
Du brauchst also 600kg Lovex zhaus, dass das Spiel endlich 32:1 steht und dann is immer noch unverdämmt, weil du hast ja a Tür und wahrscheinlich a Fenster auch.
Fast alle Patronen tät i behaupten, haben ein Verhältnis von <1:1.

ich weiss, es ist ein physikalisch nicht ganz korrektes Zahlenspiel.


:dance: Hoffe da schon ganz stark auf eine Einladung zu diesem Versuch, ich bringe auch das Bier mit!

1g NC-Pulver = 0,9l Gas
600Kg = 540.000l auf 32m³
Wie hoch ist die V0 des Fensters?

Re: Gefährliche Menge NC-Pulver? Abbrand an natürlicher Atmo

Verfasst: Mi 25. Feb 2015, 08:30
von doc steel
:D :D :D ...na jo, 17:1 a eher ungmiatliches Verhältnis!
ASCO hat geschrieben:Wie hoch ist die V0 des Fensters?

grad nachgschaut.
Kellerfenster 70mm Stockbreite, 80x100, doppelt verglast, Frontscheibe Verbundglas, V0= 287m/sek, Kellertür und Gipstrennwand rechts haben Kompensator-Wirkung.

Re: Gefährliche Menge NC-Pulver? Abbrand an natürlicher Atmo

Verfasst: Mi 25. Feb 2015, 16:36
von impact
Danke an die Antworten. Mir gings, wie gesagt, nur darum ein bissl Gefühl, für das Ganze, zu bekommen, damit ich in etwa weiß, was ich erwarten kann, sollte es in dem Raum, oder einem benachbarten, mal zu einem Brand kommen. Ich wollte keine Testreihen, mit dem Abbrand höher werdender Dosen an Pulver, starten, da das Ganze, für mich, nicht sehr wirtschaftlich ist, fürchte ich ^^

Re: Gefährliche Menge NC-Pulver? Abbrand an natürlicher Atmo

Verfasst: Mi 25. Feb 2015, 18:24
von DerDaniel
Such mal bisal im Internet, es gibt auch hier wieder willige Amis, die das ganze schon für dich getestet haben. :lol:
Ist aber wie gesagt nicht all zu spektakulär. Eine mehr oder minder große Stichflamme und des wars.