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der Astro-Thread

Verfasst: Di 23. Jun 2015, 14:41
von Saitzev
... nicht zu verwechseln mitn Austro-Fred.
Fortführung ausm "eure neueste Anschaffung" Thread:

>Michael< hat geschrieben:Da hab ich letztens einen Bericht gesehen wie das die Sternenwarten machen, die Luftunruhen werden dadurch minimiert dass das aufgefangene Licht vorher durch Glasfasern gejagt wird bevor es von einer speziellen Software bearbeitet wird. Oder irgendwie so. Jedenfalls ist das Ergebnis schärfer als das vom Hubble, wenns Wetter mitspielt. :shock:

kA, was du da gesehen haben willst, aber die einzige Methode, um an erdgebundenen Teleskopen die atmosphärischen Luftunruhen (fachchinesisch "Seeing") zu kompensieren, ist eine sogenannte adaptive Optik.

Dabei wird entweder:
1) ein relativ heller Stern in der unmittelbaren Umgebung zum anvisierten Himmelsbereich oder
2, häufiger) wenn im angepeilten Himmelsbereich kein ausreichend heller Stern verfügabr ist, wird vom Teleskop aus ein sehr heller Laserstrahl ausgesendet, welcher als "künstlicher Stern" hergenommen wird.

Mit dieser Bezugsquelle als Referenz (Sterne sind von Natur aus immer als rund anzusehen), wird in Echtzeit im momentan aufgenommenen Bild die Verzerrung analysiert.
Mit diesen Daten werden kleine Stellmotoren angesteuert, die unterhalb des Haupt-/Sekundärspiegels sitzen und diesen entsprechend "verbiegen", um den Leitstern rund zu halten.
Diese "adaptive Optik" genannte Technik funktioniert in Echtzeit, d.h. etliche male pro Sekunde wird der Spiegel neu verbogen, während die Hauptkamera die Aufnahme/Messung durchführt.

Ob dadurch schärfere Bilder als die des Hubble Teleskops erreicht werden, wage ich zu bezweifeln, da dieses nun doch kurz vor der Pensionierung steht und inzwischen technisch einwandfrei funktioniert.
Ev. wegen vergleichsweise relativ geringen Auflösung des HST verglichen mit terrestrischen Teleskopen? (Bei Radioteleskopen (=nicht sichtbare Wellenlängen/Funksignale) ist der Fall klar, da hier durch Parallelschaltung extreme Auflösungen erreicht werden können, die mit einem Weltraumteleskop per se nicht möglich wären.)

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 23. Jun 2015, 15:56
von Kehnra
Was denkt ihr um wieviel "schlechter" die Bilder mit einer Spiegelreflex im Vergleich zu einer CCD werden? Vorteil an einer Spiegelreflex wäre natürlich das man sich im Vergleich zu den CCD die ganzen Farbfilter zum Großteil spart..

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 23. Jun 2015, 16:00
von >Michael<
@ Saitzev
Nein, da gibts ein neues experimentelles Verfahren wo irgend eine Art spezielle Glasfasertechnik und eine Software verwendet wird um die Verzerrungen durch die Luftschichten wieder zu beheben. Ist schon ein Jahr, aber da gabs einen Bericht auf einem der Doku-Kanäle.
Ich versuche mal auf google was zu finden.

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 23. Jun 2015, 18:15
von rubylaser694
So ein Lasersystem (mit Interferometer) das die Luftbewegungen "herausrechnet", muss für kleine Optiken nicht unbedingt sein, die sind sowieso wegen der Größe in der Auflösung begrenzt. Das bringt erst mehr wenn mehrere Spiegel im Verbund arbeiten oder der Spiegel sehr groß ist.
Interferometrie in der Astronomie

http://www.mpia.de/FRINGE/tutorials/01/tutorial_01.html

Bei kleinen reicht auch eine gute Montage mit exzellenter Optik für ziemlich scharfe Aufnahmen.
Die Astrocameras (Peltier-gekühlt) sind auch immer besser geworden. Kosten aber auch teilweise so viel wie ein Kleinwagen.
http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... meras.html

Es gibt in der nähe von Freistadt eine sehr feine Firma für "kleinere" Systeme.
Diese rüstet allerlei Sternwarten oder Amateure aus.
http://www.astrosysteme.at/de/hot.html
Beispielbilder
http://www.astrosysteme.at/de/bildgaler ... grain.html

Teleskope+Montierung bis 1,5m Spiegel.
http://www.astrosysteme.at/de/teleskopsysteme.html


Man bekommt aber auch mit relativ weniger Aufwand schöne Bilder!
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Rltg47Q64W0[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=6XUCSvlUw80[/youtube]

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 23. Jun 2015, 18:29
von rubylaser694
Adaptive Optiken sind ziemlich interessant.
Unter anderem habe ich mich geirrt, bei großen Spiegelteleskopen werden auch die kleineren Sekundärspiegel adaptiv korrigiert.
Bringt also auch bei kleineren Spiegel einen enormen Auflösungsgewinn.
Adaptive Optik Online am Max-Planck-Institut für Astronomie in Heidelberg

http://www.mpia.de/homes/hippler/AOonli ... 04_01.html
Hauptseite...
http://www.mpia.de/homes/hippler/AOonli ... nhalt.html

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 23. Jun 2015, 18:48
von rubylaser694
Ob dadurch schärfere Bilder als die des Hubble Teleskops erreicht werden, wage ich zu bezweifeln, da dieses nun doch kurz vor der Pensionierung steht und inzwischen technisch einwandfrei funktioniert.
Ev. wegen vergleichsweise relativ geringen Auflösung des HST verglichen mit terrestrischen Teleskopen?

Mittels Adaptiver Optik sind in Sachen Auflösung die großen Terrestrischen Teleskope dem HST schon teilweise überlegen.
Nur manche Wellenlängen vom Spektrum gehen nicht durch die Atmosphäre.
Da ist ein Weltraumteleskop wieder im Vorteil.

Von einem 40Meter-Klasse Teleskop wird aber auch schon geträumt.
http://www.eso.org/public/announcements/ann12096/
The European Extremely Large Telescope (E-ELT) is a revolutionary scientific project for a 40m-class telescope that will allow us to address many of the most pressing unsolved questions about our Universe.
The E-ELT will be the largest optical/near-infrared telescope in the world and will gather 13 times more light than the largest optical telescopes existing today. The E-ELT will be able to correct for the atmospheric distortions (i.e., fully adaptive and diffraction-limited) from the start, providing images 16 times sharper than those from the Hubble Space Telescope. The E-ELT will vastly advance astrophysical knowledge by enabling detailed studies of planets around other stars, the first galaxies in the Universe, super-massive black holes, and the nature of the Universe's dark sector

http://www.eso.org/sci/facilities/eelt/
The E-ELT is planned to start operations as an integrated part of the Paranal Observatory in 2024.


Bodengebundene und weltraumgestützte Teleskope für die astronomische Forschung

http://www.irs.uni-stuttgart.de/skript/ ... Lemmer.pdf

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 23. Jun 2015, 21:39
von Saitzev
Kehnra hat geschrieben:Was denkt ihr um wieviel "schlechter" die Bilder mit einer Spiegelreflex im Vergleich zu einer CCD werden? Vorteil an einer Spiegelreflex wäre natürlich das man sich im Vergleich zu den CCD die ganzen Farbfilter zum Großteil spart..

Den Vorteil der gesparten Farbfilter erkaufst du dir durch eine 3x geringere Empfindlichkeit (gleiche Chipfläche : 3 Farbgruppen, siehe Bayer-Matrix).
Es gibt allerdings auch gekühlte Farb-CCDs.
Eine CCD braucht allerdings zwingend einen Computer zur Steuerung.

Link zum Vergleich DSLR / astro-CCD

Der Vorteil beim Kühlen besteht darin, dass das Ergebnisbild bei gleicher Gesamtbelichtungszeit weniger Rauscht (höheres Signal-Rausch-Verhältnis), wodurch die enthaltenen Daten stärker gepusht werden können, bevors grauslich wird. ;)

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 23. Jun 2015, 21:56
von Saitzev
rubylaser694 hat geschrieben:Die Astrocameras (Peltier-gekühlt) sind auch immer besser geworden. Kosten aber auch teilweise so viel wie ein Kleinwagen.
http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... meras.html

2.Hand, sehr klein, sehr gebraucht, 10 Jahre + ;)

rubylaser694 hat geschrieben:Es gibt in der nähe von Freistadt eine sehr feine Firma für "kleinere" Systeme.
Diese rüstet allerlei Sternwarten oder Amateure aus.
http://www.astrosysteme.at/de/hot.html
Beispielbilder
http://www.astrosysteme.at/de/bildgaler ... grain.html

Teleskope+Montierung bis 1,5m Spiegel.
http://www.astrosysteme.at/de/teleskopsysteme.html


Die Firma ist top, aber auch beim Preis. Ich war schon mal bei einer Firmenführung und einer Führung durch die Privatsternwarte des Besitzers dabei.
Das Beste und Größte, was die Firma zu bieten hat in einer Warte in der Pampa, die fast schon so groß wie ein kleines Haus ist.
Voll motorisiert und vernetzt, komplett vom Sofa daheim steuerbar.
Da bleibt dir der Mund noch ein paar Tage lang offen. :?

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 23. Jun 2015, 22:08
von Senf
da ja hier offenbar auch ein paar Hobbyastronomen sind , wollt ich fragen ob schon wer was davon bemerkt hat? So ein Sonnensturm gibt's ja nicht immer...

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 23. Jun 2015, 22:14
von Saitzev
Nö, Wolken.
Eigentlich auch gut, dass wir nix davon merken. ;)

btw: Sonnenfotografie ist auch eine sehr spannende Sparte.

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 23. Jun 2015, 22:34
von rubylaser694
Saitzev hat geschrieben:
rubylaser694 hat geschrieben:Die Astrocameras (Peltier-gekühlt) sind auch immer besser geworden. Kosten aber auch teilweise so viel wie ein Kleinwagen.
http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... meras.html

2.Hand, sehr klein, sehr gebraucht, 10 Jahre + ;)

Die Kamera... ;)

Ein neuer Hunday i20 kostet auch z.B. nicht mehr
FLI Microline MONO CCD Kamera ML0900 mit 65mm Shutter
Truesense Sensor KAF-16803 - 4096 x 4096 Pixel 9µm - D=52,1mm - front illuminated ccd camera
12.089,00 EUR

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... utter.html

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 23. Jun 2015, 22:49
von Saitzev
Da vergleichst du aber auch zwei Extreme. Hobby-Astronomen leisten sich normalerweise eher selten eine 12.000€ Kamera. ;)

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 14. Jul 2015, 07:38
von rubylaser694
Ein weiter Weg geschafft (~7,5Mrd Km), nur noch 6 Stunden Flug (300000Km) bis zum Pluto...
http://pluto.jhuapl.edu/

Die Sonde dürfte aber schon dort sein, denn die Daten brauchen ca. 5 1/2 Stunden vom Pluto zur Erde!
http://www.astronews.com/frag/antworten/frage636.html
Bild
https://www.nasa.gov/mission_pages/newh ... index.html

Re: der Astro-Thread

Verfasst: Di 14. Jul 2015, 18:59
von >Michael<
:)

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