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kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Mi 15. Jul 2015, 15:32
von doc steel
"Es is scho erstaunlich mit was für Blödheiten du dich in deiner Freizeit beschäftigst!", sagt die beste Frau von allen wies ma grad über die Schulter schaut und sieht was ich da mach.
"Patronenhülsen mit Wasser füllen und abwiegen,tz, tz, tz....geh lieber Rasenmähen, da haben alles was davon.", meint sie dann noch.
Und weil ich sie ja schon ein paar Tage kenn und gozeidaung weiss wie sie tickt, sag ich
"Ach Schatzi, ich könnts dir ja jetzt erklären, damit du..."
"Ich wills gar nicht wissen!", unterbricht sie mich schnell und verschwindet wieder.
Still lach ich in mich hinein, weil so wollte ich es.
Auslitern ist schliesslich ein hochwissenschaftlicher und hochgenauer Mess-und Prüftechnischer Prozess wo Stellungnahmen des Fußvolkes das Ergebnis verfälschen können!
Allahu akbar!

Prolog
Ein Kriegskamerad und bekennender Casullist hat einmal gemeint,
"Heast, i waas ned aber mir kommt vor, dass ned alle Hülsen a gleich gross' Volumen ham.
Beim Lodna grammlts beim Setzn in der aan und in der andern ned,
trotz dass i immer gleich vüü Puiva nimm und s Gschoß is aa is söwe!"
A langs hin und her und zum Schluss is das Ergebnis von unserem Diskurs gewesen,
dass mas auslitern wern müssen um festzustellen warums amal grammlt und amal ned.

Nun zum Prozess:
Getestet wurden Hülsen von Winchester, Hornady, Starline und Magtech.
Die Hülsen wurden zuerst, ohne das ZH auszustoßen kalibriert und danach auf die selbe Länge getrimmt.
Anschliessend wurden sie auf einer zuvor kalibrierten und hochgenauen Laboranalysespezialpräzisionswaage trocken gewogen.
Anschliessend wurde die Waage mittels Tarafunktion auf null gesetzt.
Danach erfolgte die Füllung mittels Mikropipette. Als Medium diente hochqualitatives Wiener Hochquellenwasserleitungswasser, versetzt mit einem speziellen Oberflächenspannungsdevastator.
Auf deutsch mit an Tropfen Clever Spülmittel vom Billa.
Zuerst wurden sie auf der Waage stehend nur einfach befüllt um die Innenwand gleichmäßig zu benetzen, wieder entleert und im zweiten Durchgang befüllt bis der Wasserspiegel absolut eben mit dem Hülsenmund abschloß.
Das Gewicht der gemessenen Wassermenge soll nun Aufschluß uber ein eventuell unterschiedliches Innenvolumen geben.

Hier das Ergebnis:
Bild

Streng nach dem Ergebnis müsste also die Winchester Hülse jene mit dem grössten Innenvolumen und die Magtech jene mit dem geringsten Innenvolumen sein.
Um das tatsächlich zu verifizieren, müsste man aber wenigstens 10 Stk. von jedem Hersteller untersuchen.
Dazu fehlt mir die Lust und um die Zeit ist mir auch leid.
Wenn man aber nun die Differenz ansieht, nämlich 0,060 gr Wasser und bedenkt, dass 0,060gr Wasser ja noch viel weniger Pulver sind - wir reden ja von Volumen und nicht vom Gewicht - dann gehts da mit Sicherheit um so wenig dass man getrost sagen kann es geht um nix.

Epilog
Mag der Unterschied noch so gross sein, die zur Volumsdifferenz korrespondierende Menge an Pulver ist so gering, dass es in keinem Verhältns steht und ohne Effekt bleibt.
Jugend forscht und manchmal forschts umsonst.
Zumindest des wissma jetzt.

PS: Sollten sich lebende Personen bzw. die Nachfahren verstorbener Personen diese in meinen Schriften glauben sich wieder zuerkennen, so ist das rein zufällig und ohne Absicht.

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Mi 15. Jul 2015, 15:59
von biofan
doc steel hat geschrieben:"Es is scho erstaunlich mit was für Blödheiten du dich in deiner Freizeit beschäftigst!", sagt die beste Frau von allen wies ma grad über die Schulter schaut und sieht was ich da mach.
"Patronenhülsen mit Wasser füllen und abwiegen,tz, tz, tz....geh lieber Rasenmähen, da haben alles was davon.", meint sie dann noch.
Und weil ich sie ja schon ein paar Tage kenn und gozeidaung weiss wie sie tickt, sag ich
"Ach Schatzi, ich könnts dir ja jetzt erklären, damit du..."
"Ich wills gar nicht wissen!", unterbricht sie mich schnell und verschwindet wieder.
Still lach ich in mich hinein, weil so wollte ich es.
Auslitern ist schliesslich ein hochwissenschaftlicher und hochgenauer Mess-und Prüftechnischer Prozess wo Stellungnahmen des Fußvolkes das Ergebnis verfälschen können!
Allahu akbar!

Prolog
Ein Kriegskamerad und bekennender Casullist hat einmal gemeint,
"Heast, i waas ned aber mir kommt vor, dass ned alle Hülsen a gleich gross' Volumen ham.
Beim Lodna grammlts beim Setzn in der aan und in der andern ned,
trotz dass i immer gleich vüü Puiva nimm und s Gschoß is aa is söwe!"
A langs hin und her und zum Schluss is das Ergebnis von unserem Diskurs gewesen,
dass mas auslitern wern müssen um festzustellen warums amal grammlt und amal ned.

Nun zum Prozess:
Getestet wurden Hülsen von Winchester, Hornady, Starline und Magtech.
Die Hülsen wurden zuerst, ohne das ZH auszustoßen kalibriert und danach auf die selbe Länge getrimmt.
Anschliessend wurden sie auf einer zuvor kalibrierten und hochgenauen Laboranalysespezialpräzisionswaage trocken gewogen.
Anschliessend wurde die Waage mittels Tarafunktion auf null gesetzt.
Danach erfolgte die Füllung mittels Mikropipette. Als Medium diente hochqualitatives Wiener Hochquellenwasserleitungswasser, versetzt mit einem speziellen Oberflächenspannungsdevastator.
Auf deutsch mit an Tropfen Clever Spülmittel vom Billa.
Zuerst wurden sie auf der Waage stehend nur einfach befüllt um die Innenwand gleichmäßig zu benetzen, wieder entleert und im zweiten Durchgang befüllt bis der Wasserspiegel absolut eben mit dem Hülsenmund abschloß.
Das Gewicht der gemessenen Wassermenge soll nun Aufschluß uber ein eventuell unterschiedliches Innenvolumen geben.

Hier das Ergebnis:
Bild

Streng nach dem Ergebnis müsste also die Winchester Hülse jene mit dem grössten Innenvolumen und die Magtech jene mit dem geringsten Innenvolumen sein.
Um das tatsächlich zu verifizieren, müsste man aber wenigstens 10 Stk. von jedem Hersteller untersuchen.
Dazu fehlt mir die Lust und um die Zeit ist mir auch leid.
Wenn man aber nun die Differenz ansieht, nämlich 0,060 gr Wasser und bedenkt, dass 0,060gr Wasser ja noch viel weniger Pulver sind - wir reden ja von Volumen und nicht vom Gewicht - dann gehts da mit Sicherheit um so wenig dass man getrost sagen kann es geht um nix.

Epilog
Mag der Unterschied noch so gross sein, die zur Volumsdifferenz korrespondierende Menge an Pulver ist so gering, dass es in keinem Verhältns steht und ohne Effekt bleibt.
Jugend forscht und manchmal forschts umsonst.
Zumindest des wissma jetzt.

PS: Sollten sich lebende Personen bzw. die Nachfahren verstorbener Personen diese in meinen Schriften glauben sich wieder zuerkennen, so ist das rein zufällig und ohne Absicht.


Köstlich und lehrreich - wie immer

Gruss Biofan

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Mi 15. Jul 2015, 16:11
von Reaper
Naja, ich hab mal 40er Hülsen ausgelitert, weils die bei uns eh kaum gibt und dann noch sortenrein....

Von min bis max waren es 12% Gewichtsunterschied.
Ich hab von jedem Hersteller 10 Stück genommen (waren glaub ich zwölf Hersteller), hab dann den Durchschnitt ausgerechnet und die größte Abweichung davon nach oben/unten.

Die kleinste Sorte hab ich rausgenommen, waren eh nur wenige, der Rest ist verladen worden bzw. wird er noch.

Sortenrein ist der Streukreis zwar nochmals ein gutes Stück geschrumpft, aber gemischt ist die Ladung auf jeden Fall immer noch IPSC-tauglich, und darum gings ja.

Hab irgendwo glesen man soll entspanntes Wasser, also mit Spüli halt, hernehmen, weil dann die Ergebnisse gleichmäßiger werden.

Meine Frau hat mich sinngemäß genau das selbe gefragt...
:D

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Mi 15. Jul 2015, 16:16
von gunlove
@doc steel
Hervorragend :clap:
Wobei ich dir jetzt unterstelle, dass das "Auslitern" eigentlich nur höchstens so lange gedauert hätte, wie es dauerte dein diesbezügliches Posting zu schreiben und du nur das Rasenmähen damit aufschieben wolltest. ;)

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Mi 15. Jul 2015, 16:37
von BigBen
Reaper hat geschrieben:Naja, ich hab mal 40er Hülsen ausgelitert, weils die bei uns eh kaum gibt und dann noch sortenrein....

Von min bis max waren es 12% Gewichtsunterschied.
Ich hab von jedem Hersteller 10 Stück genommen (waren glaub ich zwölf Hersteller), hab dann den Durchschnitt ausgerechnet und die größte Abweichung davon nach oben/unten.



Du hast aber nicht die Hülsen selbst auch mitgewogen, oder? Weil 12% Gewichtsunterschied nur vom Wasservolumen kommt mir jetzt doch sehr viel vor...

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Mi 15. Jul 2015, 16:49
von Räuber Hotzenplotz
Ah hast deine neuste Errungenschaft (Hülsentrimmer) a glei ausprobiert wie ich sehe. :mrgreen:
Nun schau ma mal was das Beschußamt dazu sagt, denn jedenfalls hats bei einer nicht unerheblichen Pulvermenge in den Magtech Hülsen ganz schiarch gegrammelt und bei den Hornady's eben ned.
Nächste Woche sollen die Ergebnisse da sein, bin scho gspannt, denn demzufolge müsste der Gasdruck bei den Magtech Hülsen somit auch höher sein...

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Mi 15. Jul 2015, 16:54
von gogomobue
fast richtig

nicht kalibrieren

Bild

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Mi 15. Jul 2015, 17:04
von 45er
Hey doc, ist dir so langweilig? Nach meiner Erfahrung bringt es bei Kurzwaffenpatronen Präzisionsmässig etwas, Hülsen nach Hersteller zu sortieren. Das Trimmen brachte nur bei Revolverpatronen mit Rollcrimp etwas. Weil ich unnütze Arbeit hasse, habe ich auf Tapercrimp umgestellt. Zum unterschiedlichen Volumen bei verschiedenen Herstellern gesellt sich noch ein unterschiedlicher Ausziehwiderstand wegen verschiedener Wandstärken. Das merkst du oft schon beim Kalibrieren. Das Chrony zeigt es dir bei der Geschwindigkeitsmessung durch größere Schwankungen. Ob man sortenreine Hülsen braucht, hängt von der Disziplin und den Schießkünsten ab. Bei mir ist die Tagesform der größte Faktor. Trotzdem sortiere ich für die besseren Tage. ;)

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Mi 15. Jul 2015, 19:47
von doc steel
gogomobue hat geschrieben:fast richtig

nicht kalibrieren

Bild

oja schon, weil ich wollte das dem pulver zur verfügung stehende volumen feststellen und das täte mit einer angeliderten hülse nicht stimmen. okee?

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Mi 15. Jul 2015, 21:40
von Reaper
BigBen hat geschrieben:
Reaper hat geschrieben:Naja, ich hab mal 40er Hülsen ausgelitert, weils die bei uns eh kaum gibt und dann noch sortenrein....

Von min bis max waren es 12% Gewichtsunterschied.
Ich hab von jedem Hersteller 10 Stück genommen (waren glaub ich zwölf Hersteller), hab dann den Durchschnitt ausgerechnet und die größte Abweichung davon nach oben/unten.



Du hast aber nicht die Hülsen selbst auch mitgewogen, oder? Weil 12% Gewichtsunterschied nur vom Wasservolumen kommt mir jetzt doch sehr viel vor...


Doch, jede Hülse einzeln aufgestellt, genullt, befüllt, nochmal gewogen.
:?

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Mi 15. Jul 2015, 21:43
von yoda
Wirklich sehr schön geschrieben! :)

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Do 16. Jul 2015, 00:26
von doc steel
BigBen hat geschrieben:
Reaper hat geschrieben:Naja, ich hab mal 40er Hülsen ausgelitert, weils die bei uns eh kaum gibt und dann noch sortenrein....

Von min bis max waren es 12% Gewichtsunterschied.
Ich hab von jedem Hersteller 10 Stück genommen (waren glaub ich zwölf Hersteller), hab dann den Durchschnitt ausgerechnet und die größte Abweichung davon nach oben/unten.



Du hast aber nicht die Hülsen selbst auch mitgewogen, oder? Weil 12% Gewichtsunterschied nur vom Wasservolumen kommt mir jetzt doch sehr viel vor...

kommt mir auch a bissl viel vor. bei meinem test beträgt der spread grad einmal knapp über 2%!

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Do 16. Jul 2015, 08:11
von BigBen
Na gut bei 12 Herstellern war vielleicht irgendein Extrem dabei...12% sind auf jeden Fall nicht mehr so vernachlässigbar.

Re: kurzwaffenhülsen auslitern

Verfasst: Do 16. Jul 2015, 16:15
von Reaper
Ja, war auch bei mir der "spread", also Unterschied zwischen kleinster und größter.