TMHS für FFW ohne Mitgliedschaft im LSV - ERFAHRUNGEN

[cas81]

Liebe Forumskollegen,

bezogen auf die aktuellen Erlässe seit 2012:

TMHS für FFW sind ja für Mitglieder eines Schiesssportvereins legal, heißt also, dass zB der Plinking Club ausreicht. Es gibt sogar Händler, welche die Munition auch aufgrund der aktuellen Gesetzeslage verkaufen. Üblicherweise erhalte ich aber die Antwort, dass diese Munition nur mit der Mitgliedschaft im LSV erhältlich ist. Diese Aussage ist aber lt meiner Information antiquiert.

Da der aktuelle Erlass aber sehrwohl den Erwerb o.g. Munition zulässt, auch ohne LSV, habe ich Händler darauf angesprochen und als Antwort erhielt ich ein Schmunzeln und "viel Spaß bei der Verwahrungskontrolle".

Nun zur Frage: Gibt es hier Erfahrungen mit der Kontrolle, unter Besitz von TMHS für FFW ohne Mitgliedschaft im LSV, sondern nur mit einer "normalen" Mitgliedschaft in einem Schützenclub?

Hintergrund meiner Frage ist kein besonderer, ich hätte halt nur gern was wirklich "Gescheites" für den extrem unwahrscheinlichen Fall (hoffentlich), dass man's doch mal braucht, wenn schon - denn schon. Gerichtliche Konsequenzen will ich hier gar nicht diskutieren, dass ist sowieso nur Gerate. Ebenso "Shotplacement zählt" soll hier bitte nicht zur Diskussion stehen, ist eh klar.

Danke.

[gewo]

TMHS für FFW sind ja für Mitglieder eines Schiesssportvereins legal, heißt also, dass zB der Plinking Club ausreicht.

das ist korrekt

... und als Antwort erhielt ich ein Schmunzeln und "viel Spaß bei der Verwahrungskontrolle".

das ist auch korrekt
bei der verwahrungskontrolle kannst immer viel spass haben
nichts desto trotz ist die wesentliche frage nur ob du zum besitz berechtigt bist
und das bist du seit der verordnung von 2014 auch schon "alleine nur" durch die mitgliedschaft in einem "normalen" schiessclub

[cas81]

Danke für die Antwort.

Worauf kann ich mich einstellen? Vielleicht auf "Das dürfens aber nicht" und dann geht's los mit rechtlichen Streitereien und bis dahin bin ich unverlässlich, oder zeig ich den Erlass her und es ist Ruhe? Weiß schon, da kann man nur von Erfahrungswerten Schlüsse zu einer Tendenz ziehen.

Ich hab einen Tresor mit der FFW und einen weiteren. Wenn ich die Munition dann im anderen bunkere und sie die Waffe schon gesehen haben, KÖNNTE ich sagen, dass sie der andere Tresor nichts angeht, aber das ist halt auch ungut und ich will nicht diskutieren müssen und dann kommens nochmal und dürfen nachschauen.

Fakt ist, ich handle innerhalb des Gesetzes und will mir nicht ans Bein pinkeln lassen, weil die Zuständigen noch am Stand vor 2012 sind.

[Ferrum]

Ich hab einen Tresor mit der FFW und einen weiteren. Wenn ich die Munition dann im anderen bunkere und sie die Waffe schon gesehen haben, KÖNNTE ich sagen, dass sie der andere Tresor nichts angeht, aber das ist halt auch ungut und ich will nicht diskutieren müssen und dann kommens nochmal und dürfen nachschauen.

Warum solltens da nochmal kommen und reinschauen dürfen? Wenns die Waffen alle gesehen haben ists komplett Nüsse was dort drinnen ist, vom Nazigold bis Pornoheftl, auf jeden Fall nix, was im Zuge der Verwahrungskontrolle der Kat. B-Schusswaffen kontrolliert werden darf.

[cas81]

Wenn die Safes direkt nebeneinander stehen und im anderen nicht mal das Putzzeug drin ist, dann können sie sich denken was da drin sein wird und wenn's schauen wollen und ich mich quer stelle, dann ist's vielleicht verdächtig. Was sie dürfen und was schlussendlich gemacht wird ist nicht immer das selbe. Im Streitfall hab ich natürlich recht, aber so weit soll's gar nicht kommen, dass ich die Polizei aus meiner Wohnung werfen muss. Stur auf meinem Recht zu beharren ist halt nur die Notlösung. Darum geht's aber auch nicht, kann jeder machen wie er will, ich hab halt keine Lust auf Stress. Daher die Frage nach Erfahrungswerten.

[McMonkey]

Was sie dürfen und was schlussendlich gemacht wird ist nicht immer das selbe.

Das amtshandelnde Organ darf gar nicht in deinen Tresor schauen. Außer du lässt sie oder es ist Gefahr in Verzug.

[gewo]

Was sie dürfen und was schlussendlich gemacht wird ist nicht immer das selbe.

Das amtshandelnde Organ darf gar nicht in deinen Tresor schauen. Außer du lässt sie oder es ist Gefahr in Verzug.

ich dachte mal im "waffenrecht" thread sollte man belegen koennen was man schreibt?

quelle dafuer dass der beamte bei der verwahrungskontrolle den safe ned sehen darf/muss/kann?

[cas81]

Ob sies dürfen ist eher egal. Falls sie es wollen, dann ändert das nichts daran, wenn's bei mir plötzlich "den Verdacht" haben, dass ich ein Granaterl versteckt hab weil's das DVD- Cover von Full Metal Jacket sehen und dann dann zum Streiten anfangen. Ich hab kein Vertrauen in das "Recht", wer hat das schon. Wie immer gibt's Ermessen und Grauzonen, wenn's mir was Böses wollen, dann hab ich Scherereien, auch wenn ich am Ende fein raus bin. Und ich hab nun mal keine Lust auf irgendwelche Scherereien. Ich könnt den zweiten Safe auch woanders aufstellen, Problem gelöst, dann ist das halt alles, was ich besitze. Aber der steht nicht umsonst da wo ich ihn haben will und demnach ist's mir die Mühe nicht wert. Außerdem schwindle ich die Beamten nicht an. Also bleibt nur kaufen und abwarten oder nicht kaufen und aufgeben, obwohl ich im "Recht" wäre?

Hat also jemand Erfahrungen mit TMHS ohne LSV?
Gewo, du hörst doch ständig Gschichtln von deinen Kunden, alle anderen Sportschützen reden ja auch miteinander. Irgendwer?

[Lindenwirt]

Wenn ich ihnen den einen Safe öffne, dort alle Waffen drin sind, dann lasse ich mir sicher nicht in den anderen Safe schauen. "Da sind keine Waffen drin" muss als Aussage reichen, wie kommt ihr bitte auf die Idee dass die auf einmal in Kästen oder Safes oder was weiß ich schauen dürfen?! Ich lasse ihn auch in kein anderes Zimmer, etc.

[gewo]

Wenn ich ihnen den einen Safe öffne, dort alle Waffen drin sind, dann lasse ich mir sicher nicht in den anderen Safe schauen. "Da sind keine Waffen drin" muss als Aussage reichen, wie kommt ihr bitte auf die Idee dass die auf einmal in Kästen oder Safes oder was weiß ich schauen dürfen?! Ich lasse ihn auch in kein anderes Zimmer, etc.

anderes zimmer ist eh kein thema

aber wie soll wer die ordnungsgemaesse verwahrung kontrollieren (dass ist genau das was am dienstausftrag draufsteht) wenn du ihm den safe ned zeigst?

[cas81]

Nochmal, es geht nicht darum was sie dürfen, es genügt schon, wenn die Beamten wollen und dir danach zeigen möchten, wer am längeren Hebel sitzt. Schlussendlich musst den Safe wahrscheinlich eh nie aufmachen, aber Ärger hast trotzdem. Da kannst noch so sattelfest beim WaffG sein, die sitzen immer am längeren Ast, wenn auch nur zeitweise und solang machen's dir das Leben schwer. Also bitte kommt wieder weg vom Recht und ab zur Praxis
Muss ich mich jetzt irgendwo anmelden nur um Mitglied im LSV zu werden oder sind die Beamten dabei sowieso eher brav?

[cas81]

aber wie soll wer die ordnungsgemaesse verwahrung kontrollieren (dass ist genau das was am dienstausftrag draufsteht) wenn du ihm den safe ned zeigst?

den ZWEITEN Safe, aber direkt daneben, die werden sich denken können, was da drin ist. Und wenn's nur nett übers Putzmittelchen darin plaudern wollen. Ist doch einfach: Wenn's fragen, auch wenn's nett ist und man dann auf einmal auf stur schaltet, kommt's nicht gut an, bzw können sie sich -zurecht- ihren Teil denken.

[Lindenwirt]

Wenn ich ihnen den einen Safe öffne, dort alle Waffen drin sind, dann lasse ich mir sicher nicht in den anderen Safe schauen. "Da sind keine Waffen drin" muss als Aussage reichen, wie kommt ihr bitte auf die Idee dass die auf einmal in Kästen oder Safes oder was weiß ich schauen dürfen?! Ich lasse ihn auch in kein anderes Zimmer, etc.

anderes zimmer ist eh kein thema

aber wie soll wer die ordnungsgemaesse verwahrung kontrollieren (dass ist genau das was am dienstausftrag draufsteht) wenn du ihm den safe ned zeigst?

@gewo: Ich fürchte wir reden aneinander vorbei. Ich habe geschrieben wenn alle Waffen im ersten Safe sind dann brauche ich ihnen den zweiten Safe nebenbei nicht zu öffnen. Das ist ja genau die Befürchtung des Threaderstellers.
@cast81: Das hat nichts mit Theorie zu tun oder damit was die Beamten wollen. Ich sage ihnen dass in dem zweiten Safe keine Waffen und keine Munition sind und ich ihnen diesen nicht zeigen will. Punkt aus. Sie dürfen ja auch nicht meine Küchenladen oder sonst was einsehen. Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen das ein Beamter wenn du ihm alle registrierten B Waffen gezeigt hast dann den Tresor nebenbei noch begutachten will weil er den "Verdacht" hat dass hier noch Waffen oder Munition drin sind. Lasst euch doch sowas bitte nicht gefallen. Nur weil wir Waffenbesitzer sind brauchen wir unser Recht auf Privatsphäre nicht aufgeben. Was der Beamte sich "denkt" kann dir wurscht sein.

[Ferrum]

Seh ich auch so, lässt ihn ja andere private Dinge wohl auch nicht durchstöbern, weil er das gern würde (ohne entsprechende Anordnung der Behörde), warum solltest es also mit einem Safe ohne Waffen machen. Also Hinweis darauf, dass sie alle Waffen gesehen haben und passt. Da wird's ganz ganz wenige geben, die dann ihr Kompetenzen weit überschreiten und selbst Ärger riskieren.

[McMonkey]

Der Ort der Verwahrung (Safe etc.) muss selbst verständlich gezeigt werden und das wird auch kontrolliert. Die Kontrolle des Inhaltes kommt einer Hausdurchsuchung gleich und den Beschluss hat er bei der Verwahrungskontrolle nicht dabei. Im Waffengesetz gibt es keinen § bei dem auf eine Kontrolle des Inhaltes hingewiesen wird. In meinem Tresor kann ich nebst den Waffen, was auch immer lagern, sichern etc. Das geht bei der Amtshandlung niemanden etwas an.
Ich bin kein Jurist und kann im Detail auch keine Herleitungen zwischen Persönlichkeitsrecht, Waffengesetz usw. führen. Zumindest wurde mir dies mehrere male "mündlich" von verschiedenen amtshandelnden Organen auch so bestätigt. "Wollen sie hinenschauen,... Nein Danke ich darf das gar nicht ... Ich sehe Augenscheinlich die die sichere Verwahrung (deutet auf den Tresor) und darum geht es."

Natürlich kommt auch immer die Frage, ob er verschraubt ist oder nicht. Sicherheitstüren oder nicht usw.