PULVERDAMPF

werte gemeinde, mich plagt seit ein paar tagen eine frage.

bis dato verwendete ich für IPSC sowie 3gun, also generell für dynamische bewerbe, eine koppel wo das notwendigste untergebracht wurde. man kann sich vorstellen, die reservemagazine für FFW und LW sowie der holster für die FFW und zunehmend mehr schrotpatronenhalter lassen es da mittlerweile ganz schön beengt zugehen. dadurch sitzen die teile teilweise auch gar nicht mehr in ergonomisch günstigen positionen um möglichst rasch ran zu kommen.

schlicht: ich denke es muss besser gehen!

jetzt kam ich auf die idee mir eine dieser taktischen westen zuzulegen um die ausrüstung besser verteilen zu können. also die hand voll glock magazine, die paar aug magazine, ein lamperl, ein gutes duzent schrotpatronen usw.

mir stellt sich jetzt die frage, wie akzeptiert solch eine ausrüstung ist. ich war schon auf matches da liefen einzelne schützen rum, als kämen sie direkt auf dem irak. alles kein problem. ABER, wenn ich mir da eine gute ausrüstung zusammenstelle, dann kostet das doch auch ein bisserle. da ist es in meinen augen nicht sinnvoll solch eine weste um ein paar hunderter nur zu einer handvoll 3gun matches auszupacken. wenn, dann möchte ich das ding bei ALLEN dynamischen bewerben einsetzen.

wie schätzen die schützen hier die akzeptanz in unserem lande ein, wenn man mit so einer taktischen weste bei normalen IPSC matches auftaucht (kein level III !). was ich nicht möchte, den oberrambo markieren.

mfg stefan

Also zu einem "normalen" Ipsc Pistolenmatch solltest du nicht in taktischer Ausrüstung gehen - wozu auch? Die Pistolenersatzmagazine sind an einem Gürtel am besten aufgehoben, dazu ein passendes Holster, Gehörschutz, Schutzbrille - und du bist startbereit! Wozu Magazintaschen für Gewehr und Schrotgewehr mitschleppen????

wie wäre es wenn du eine taktische weste nimmst und sie so einrichtest dass darauf shrot und ar mags sind, und dazupassend am gürtel den du eh schon hast die ffw mags +ffw
also eine wets die mit dem gürtel kompatibel ist.

Bei Flinte (und vermutlich auch Büchse) düfte eine taktische Weste zulässig sein, siehe 5.2.4. im Regelwerk für Flinte (http://ipsc.org/pdf/RulesShotgun.pdf). Aber IPSC Flinte und Büchse kenn' ich nur aus der Theorie und vom flüchtigen Zusehen

"Unless otherwise specified in the course description ammunition and speed loading devices must be carried
on the competitor or gun in pouches, pockets, loops, clips or other suitable retention devices. Loops, clips or
other suitable retention devices fitted to the shotgun stock, fore-end or receiver, or to a sling fitted to the
shotgun, to hold individual cartridges or speed loading devices are specifically allowed."

Bei Handgun würde ich beim normalen Gürtel, Holster und Magazintaschen bleiben, siehe dazu die Punkte 5.2.f im Regelwerk.

U.a.: "Unless otherwise specified in the written stage briefing, the belt carrying the holster and all allied equipment must be worn at waist level. The belt or the inner belt or both must be either permanently sewn at the waist, or secured with a minimum of three belt loops."

Camouflage ist, jedenfalls, was die Kleidung betrifft, tabu: Siehe Punkt 5.3.1. im Regelwerk (http://ipsc.org/pdf/RulesHandgun.pdf als auch http://ipsc.org/pdf/RulesShotgun.pdf)

Das Wichtigste ist, dass du immer nur das zu einer einzelnen Stage mitbringst, was benötigt wird. Auf einer IPSC Stage wird immer nur eine Waffe benötigt. Folglich schleppst die Muni für andere Waffen dort nicht mit, sondern legst sie vorher ab. Eine 2. Waffe darfst du dabei gar nicht mittragen.

Bei Muligun Matches, also Bewerben, wo mit 2 oder mehr Waffen in einer Stage geschossen wird, ist die Sache schon komplizierter. Doch auch hier gilt, nicht am Körper haben, was du nicht brauchst.

Ich handhabe es so, dass ich meinen normalen Pistolen IPSC Gürtel verwende, den ich wenn nötig mit einer Halterung für ein Gewehr Mag zusätzlich ausstatte. Dabei bewähren sich diese, welche man mittels TecLok montieren kann, ohne den ganzen Gürtel zerlegen zu müssen. Man steckt sie drauf, wenn man sie braucht, und nimmt sie nachher wieder ab.

Bei Schrot Muni gibts mehrere Möglichkeiten, je nachdem, ob du eine Saiga mit Mags hast, oder Speedloader oder die einzelenen Patronen im verstauen musst.
Ich verstaue einzelne Patronen in einer Armschlaufe, wo 9 Stk reinpassen, davon kann ich 2 Stk am linken Arm tragen. Wenn 18 Schuss plus die in der Waffe nicht reichen, dann nehm ich einen normalen Gürtel, wo nochmal 25 Patronen platz finden. Den trage ich zusätzlich zum normalen Rig weiter oben auf der Wampe. Das ist aber fast nie notwendig, weil es wenig so lange Shotgun Stages bei uns gibt. (Die dauern zum scoren ewig für die ROs!)

Von einer Weste würde ich abraten. Es dauert zu lang, das Zeug zu erreichen. Und wenn du dir anschaust, wer solche Matches gewinnt, dann wirst du dabei keine "Contractor" Typen finden.

Hoffe, das hilft!

DVC+WH
Coolhand

zur klarstellung: natürlich war nicht der hintergedanke die weste ständig voll befüllt mit zeug, dass man beim jeweilgen match bzw. bei der jeweiligen stage nicht benötigt, herum zu schleppen. selbstverständlich käme nur das rein, was gerade notwendig ist. der hintergedanke war schlichtweg, wie bekomme ich mehr platz für das ganze gelumpe.

gut, die idee weste ist jetzt einmal gestorben - eh wie ich vermutete.

die schrotpatronen machen die meisten probleme, da man derer doch häufiger mal ein duzent braucht. seitlich auf dem arm ist in meinen augen nur bedingt tauglich, da ich auch matches bei deutlichen minusgraden schieße und diese armschlaufen nicht über die dicke kleidung gestülpt werden können bzw. das nicht lange mitmachen.
den normalen schrotpatronengurt empfinde ich als zu umständlich, da zu hoch getragen, ansonsten kommt man wieder nicht zu den pistolenmags, bzw. hält das ding bei flotterer ganzart ob seines gewichtes nicht die stellung (anm.: wampe nicht vorhanden).

im prinzip fällt mir nur noch eine variante ein, welche ev. lösung des platzproblemes bringen würde. dies wäre die verlegung der LW magazine auf einen oberschenkelholster am linken bein.

mfg stefan

Natürlich gibt es Bewebe ( 3 Gun in MA Hö) wo du einmal Faustfeuerwaffe und eine Langwaffe Flinte oder Büchse für ein Stages benötigst also auch mit 2 Waffen unterwegs bist aber sicher nicht mit 2 Langwaffen.
Mit Oberschenkelholster kannst nicht schnell laufen und auch die Waffe nicht so schnell ziehen.Habe selbst schon gesehen wie Jagd Kdo Soldaten die Orgplanmäßig gekommen waren ,den Oberschenkelholster mit einem Fobis Glockholster tauschten und auch fürs AUG A3 Gürtelholster verwendeten weil sie damit schneller sind , wenn sie irgendwo umher kriechen nehmen sie sicher die Kampfweste damit die Magazine nicht dreckig werden , da haben sie ja Zeit zum herausnehmen aus der sterilen Verstauung .
IPSC Holster wo dir die Waffe nicht herausfällt wenn du wo anstreifst sind sehr gut.
Auch gibt es Schrottpatronengürtel mit Klips wo du wesentlich schneller nachladen kannst als bei einer Weste .
Für die OA15 oder AUG z gibt es spezielle Magazinhalter ( Seidler, Planet of Gun ) wo du sehr rasch das Magazin bei der Hand hast. Da sind sie nicht mit Klettverschluß in einer patscherten schweren taktischen Weste versteckt.
Bei 30 Schuß Magazine ( AUG OA15 ) kommst mit 1 x Magazinwechsel aus ( Long Rang Kurs 32 Schuß) also eins auf der Waffe eines zum Magazinwechsel und als Reserve 2 Stk bzw für die nächste Stages,zwischndurch kannst ja die Magazine nachfüllen da bist dabei .
Die patscherten 42 Schuß fürs AUGz sind beim Liegendschießen ein Problem da mußt dich aufstellen wie eine Cobra. Allerdings kanns auch einmal nützlich sein und einen Magazinswechsel ersparen. Bei Militär oder Polizeibewerbe schreibens oft einen Magazinwechsel vor , ich habe auch dort schon erlebt wo sie dir Pufferparonen (Faust und Langwaffe ) absichtlich dazumischen bezüglich Waffenhandling und Störung beheben.
Dafür gabs dort die Munition gratis, das haben sie jetzt beim BH abgedreht ( HSV ) außer bei Waffenübungen .

Hab mal eine Frage :

Ich komme aus der Vorderlader, Ordonnanzkarabiner und ZF-Gewehr Ecke, bin also ein komplettes IPSC Nockabatzl und würde mir einen solchen Bewerb mal gerne anschauen. Gibts Kurz-und Langwaffen IPSC in Österreich überhaupt ? Das ist ja auf einer Stufe wie das pfuigrausliche "Combat"- Schießen .....

Bin aus dem Innviertel und würde mich freuen einem solchen Bewerb mal zuschauen zu dürfen. Hört sich nämlich sehr interessant an.

manfred hat geschrieben: ...Oberschenkelholster...

Klugscheißmodus:

Oberschenkelholster sind nicht zum schnellen ziehen gedacht.
Im Prinzip ist die Kurzwaffe bei den diversen Einheiten (SWAT, Jagskommando etc) nur als Back Up gedacht.

cowroper

...und selbst die packen die Waffe nur an den Oberschenkel, falls an der Weste dafür kein Platz sein sollte.
Darum gab es ursprünglich überhaupt erst diese Form von Holster: Durch Schutzwesten/Kampfmittelwesten war ein normaler Gürtelholster nicht/schwer möglich.

Nopowder hat geschrieben:Hab mal eine Frage :

Ich komme aus der Vorderlader, Ordonnanzkarabiner und ZF-Gewehr Ecke, bin also ein komplettes IPSC Nockabatzl und würde mir einen solchen Bewerb mal gerne anschauen. Gibts Kurz-und Langwaffen IPSC in Österreich überhaupt ? Das ist ja auf einer Stufe wie das pfuigrausliche "Combat"- Schießen .....

Bin aus dem Innviertel und würde mich freuen einem solchen Bewerb mal zuschauen zu dürfen. Hört sich nämlich sehr interessant an.

Ja, es gbt heuer in Österreich sechs sog. Level III Matches, allerdings alles Handgun:

Guxtu hier: http://ipsc.org/matches/calendar.php

Die Matches finden (bzw. fand, das 3Königsmatch in Dornbirn war schon) in Dornbirn, Wien, Amstetten, Ottnang, Leobersdorf und Schattendorf statt. Wobei mir derzeit noch ein "traditionsreiches" Match abgeht, dieses findet in Lochen satt. Entweder, der "Lochener Bär" findet heuer nicht statt, oder, das Match wurde noch nicht registriert.

Zusätzlich gibts noch eine unbestimmte Anzahl Level I/II Matches, teileweise auch 3Gun, etc.

Den Unterschied zwischen den verschiedenen Levels findest Du hier: http://ipsc.org/matches/ratings.php

Grundsätzlich: Ab LIII sind die Matches überregional ausgeschrieben, außerdem wird der Sieg in einem solchen Match mit der sog. President's Medal "belohnt". Im Regelfall ist das Teilnehmerfeld bei solchen Matches größer und internationaler. Wenn man den "richtigen" Leuten zusieht, gibts teilweise richtig was "für die Augen".

Zuseher sind immer und überall herzlich willkommen. Vergiß Deinen Gehörschutz und Deine Schuzbrille nicht, weil die sind Pflicht, auch für Zuseher.

EDIT: IPSC ist übrigens SEHR darauf bedacht, sich von "Combat" und ähnlichem abzugrenzen. IPSC ist ein SPORT.

Meine persönliche Sicht: Die Herkunft/Wurzeln kann man nicht verleugnen. Der Sichtweise, daß sich IPSC zu einem Sport entwickelt hat kann ich schon etwas abgewinnen. Ich vergleiche es immer mit Fechten, oder div. Kampfsportarten: Heute gehts einem Fechter auch nicht mehr darum, jemanden abzustechen, die Ursprünge sind sehr wohl militärischer Natur.

EDIT2: Wenn Du aus dem Innviertel bist, bietet sich der Sickinger Cup in Ottnang an, oder, falls er stattfindet, ein wenig weiter, der Lochener Bär.

Ich spiel jetzt mal den advocatus diaboli:

LoST hat geschrieben: ..IPSC ist übrigens SEHR darauf bedacht, sich von "Combat" und ähnlichem abzugrenzen. IPSC ist ein SPORT.

So sehr, daß im Regelwerk der IPSC Austria nur mehr von Sportgeräten die Rede ist.

...Ein- und Auspacken sowie Holstern ungeladener Sportgeräte...
...kombinierten Bewerben mit unterschiedlichen Sportgeräten...
...dürfen das Sportgerät mit dem Sie den Bewerb schießen...

Warum eigentlich?

cowroper

Hallo!

cowroper hat geschrieben:

...Ein- und Auspacken sowie Holstern ungeladener Sportgeräte...
...kombinierten Bewerben mit unterschiedlichen Sportgeräten...
...dürfen das Sportgerät mit dem Sie den Bewerb schießen...

Schliesse mich an, das ist ja wirklich echt schlecht, man will wohl das Wort "Waffe" ums verrecken nicht in den Mund nehmen

IPSC ist damit wohl auf dem besten Weg zu einem "Zielsport"...


Grüsse,

Marc

Marc hat geschrieben:Hallo!

cowroper hat geschrieben:

...Ein- und Auspacken sowie Holstern ungeladener Sportgeräte...
...kombinierten Bewerben mit unterschiedlichen Sportgeräten...
...dürfen das Sportgerät mit dem Sie den Bewerb schießen...

Schliesse mich an, das ist ja wirklich echt schlecht, man will wohl das Wort "Waffe" ums verrecken nicht in den Mund nehmen

IPSC ist damit wohl auf dem besten Weg zu einem "Zielsport"...


Grüsse,

Marc

Die deutsche, wie auch andere Übersetzungen sind inoffiziell, gültig ist die englische Fassung. In dieser ist durchgängig von "handgun" etc. die Rede.

@Cowroper: Auch in der deutschen Fassung finde ich 54x das Wort "Waffe" und lediglich 20x das Wort "Sportgerät". Deine Hetze geht also zu 2/3 ins Leere.

Ansonsten gilt: Die IPSC (ich spreche vor allem vom Weltverband) scheint mir in vielerlei Hinsicht professioneller und in der Wahrung unserer Rechte insgesamt erfolgreicher zu sein, als so manch anderer Schießsport-Verband.

EDIT: Insgesamt finde ich es sagenhaft, wie ungeniert manche hier einfach einen Thread kapern, nur um ihre eigene Agenda zu verbreiten.

@LoST

War keine Hetze, ich wollte nur auf den, fast schon peinlichen, Umgang im deutschen Sprachraum mit unserem Sport hinweisen.

Nur ja nicht irgendwo anstreifen, wo das Wort "Waffe", noch dazu in Verbindung mit "Sport", mißgedeutet werden kann.

Ähnliches gibt es (in Deutschland) auch beim CAS. Dort wurde die Klasse "Gunfighter" in "Gunslinger" umbenannt, damit ja niemand auf böse Gedanken kommt.

Wir IPSC/CAS- und andere Schießsportler graben uns im vorauseilenden Gehorsam langsam aber sicher das Wasser selbst ab.

cowroper