PULVERDAMPF

Hallo Forum!

Mich würde interessieren ob es hier Leute gibt die schon Versuche mit der Interordonance R94 Geradezug AK in Punkto Präzision gemacht haben! Ganz interessant wäre welche Gruppen auf 100m mit Optik und evt. sogar Handladungen drin sind.

mfg Flolito

Flolito hat geschrieben: Mo 18. Nov 2019, 20:56 Hallo Forum!

Mich würde interessieren ob es hier Leute gibt die schon Versuche mit der Interordonance R94 Geradezug AK in Punkto Präzision gemacht haben! Ganz interessant wäre welche Gruppen auf 100m mit Optik und evt. sogar Handladungen drin sind.

mfg Flolito

Meine hat mit 4x Optik und Barnaul-Munition auf 100m ca. auf einen Bierdeckel (8-10 cm) zusammengeschossen. Mit S&B-Munition eher schlechter (12-16 cm). Viel mehr wirst du nicht erwarten können, aber sooo schlecht wie die ganzen Call of Duty Operators behaupten ist sie dann doch nicht. Hab sie wieder verkauft, weil mir das ständige Repetieren auf den Senkel ging.

Na 8-10cm mit Barnaul Mun ist doch für den Anfang ganz OK ...... mcih würde es interessieren ob Gruppen die kleiner als 5 und evt sogar 3cm mit Matchgeschossen aus dem Teil rauszuholen sind.....das wäre mal ne Herausforderung

Ich konnte - auch mit sehr guter Optik - nie einen Streukreis von unter 20 cm halten (Barnaul und irgendeine ungarische (?) Surplus). Ich hab mich aber nicht langfristig damit beschäftigt, da ich dann auf .223 (HA) umgestiegen bin.

Ich denke dass es hier - generell und vor allem auch über die Jahre - größere Schwankungen in der Qualität gab.

Die Vor- und Nachteile des Kalibers kann man im Internet nachlesen. Als HA finde ich es interessant, zum Ringe jagen ist es nicht das Kaliber meiner Wahl.

Das Kernproblem der R94 ist dass der Handschutz am Lauf befestigt ist, d.h. wenn du die Waffe irgendwo auflegst hast du jedes Mal ein komplett anderes Schwingungsverhalten, und das Schwingungsverhalten bestimmt wo das Geschoss den Lauf verlässt. Man kann einen Aluhandguard basteln so dass der Lauf freischwingend ist, damit behebt man dieses Problem und steigert die Präzision erheblich.

Die Mündungen sind immer komplett fürchterlich gesenkt, da sollte man auf jeden Fall eine 90° Matchmündung oder sowas herstellen.

Wenn man diese 2 Punkte behebt hat man technisch meiner Meinung nach schon das Potential recht konstant 3-4cm Streukreise mit 5 Schuss auf 100 zusammenzubringen, allerdings auch nur mit einer konstant geladenen Munition die einigermaßen zum Schwingungsverhalten des Laufes passt, mit Surplus geht da garnichts.

Na theoretisch könnte man ja noch direkt vor dem Magazin auflegen, da wäre man noch vom Handschutz entfernt. Die R94 mit Matchmündung und "freischwingendem" Lauf auf Präzision zu trimmen geht an dem vorbei was ich vorhabe, ich würde einfach gerne sehen was aus dem Teil im Serienzustand rauszuholen ist. Die 20cm Streukreis mit irgendeiner Surplus Muni halte ich auch nicht für Aussagekräftig. Hatte mal einen Scharfschützennagant der locker die 2cm Streukreismarke hielt mit handgeladenen Hundsordinären Teilmantelgeschossen, im Gegenzug schoss der mit Surplus auch auf 20cm....

Die R94 hat die Präzision einer Kalash, es ist machbar das Ding auf 3 MOA hinzubekkommen auf 100m, sogar mit Surplus Munition.
Nur ist das nicht wiederholbar. Selbst mit selbstgeladener Munition bekommt ein Freund von mir alles quer durch die Bank, von 2 Moa bis hin zu 4 Moa ist alles dabei. Und wir schießen mit K&K, maximal mit nem PK-A bei meiner R97 (da sie aber in 5.56 ist liegen WELTEN zwischen der Präzision zu ner R94).
Die Kalash (vorallem in 7.62x39) ist und bleibt für mich eine aufbeglasene MP und in diesem Einsatzbereich funktioniert sie auch entsprechend gut.

LG

Kann den Bierdeckel Streukreis auf 100m bestätigen.
Aber wäre echt mal interessant,was mit handgeladener Munition noch rauszuholen wäre.

Flolito hat geschrieben: Mo 18. Nov 2019, 21:37 Na theoretisch könnte man ja noch direkt vor dem Magazin auflegen, da wäre man noch vom Handschutz entfernt. Die R94 mit Matchmündung und "freischwingendem" Lauf auf Präzision zu trimmen geht an dem vorbei was ich vorhabe, ich würde einfach gerne sehen was aus dem Teil im Serienzustand rauszuholen ist. Die 20cm Streukreis mit irgendeiner Surplus Muni halte ich auch nicht für Aussagekräftig. Hatte mal einen Scharfschützennagant der locker die 2cm Streukreismarke hielt mit handgeladenen Hundsordinären Teilmantelgeschossen, im Gegenzug schoss der mit Surplus auch auf 20cm....

20cm Streukreis mit Surplus ist durchaus realistisch. Mehr als ein paar Schuss auf einen Bierdeckel bringt man damit mit guter Munition im Werkszustand nicht zusammen, und da braucht man auch schon Glück weil man dann hin und wieder brutale Ausreisser hat. Am Magazin auflegen ist zu wackelig, das wird nicht wirklich funktionieren aber du kannst es probieren.

Der Nagant hat einen durchgehenden Holzschaft, das ist etwas vollkommen anderes und das funktioniert auch, da kann man schon ganz gute Streukreise schießen.

Ich werde mal den 14.12 abwarten! .....vieleicht passiert ja ein Wunder, und dann wird dieses Gedankenexperiment zur Realität werden.

Btw. Sage ich nicht nicht das 20cm Streukreis mit Surplus unrealistisch sind, ich möchte nur sagen dass das für micht nicht aussagekräftig ist, sprich das mit dieser Munition auch gut schießende Gewehre teilweiße streuen. Ich möchte die AK auch nicht am Magazin auflegen sondern an der Gehäuseunterseite zwischen Magazin und Handschutz

schon einige Jahre her,aber ich wollts damals auch wissen und hab alle Register gezogen: Handladungen mit halskalibrierten Lapua Hülsen (mittels Hornady .30 Short Necksizer) und dem passenden .310er Lapua Geschoss, Vihta N320 Pulver CCI Zünder - ich konnte mit der 4-fach Optik gerade den 9er des Präzispiegels halten auf 100m - mehr war für mich ned zu schaffen aus dem R94.
Hätt ich mir auch sparen können da die vermutlich qualitativ hochwertigste Fabriksmuni in 7,62x39 von Lapua,die als Hülsenspender dienste, genauso "gut" geschossen hat...sind ja auch die selben Komponenten drin.

Bierdeckel mit wald und wiesenmuni kommt hin

Flolito hat geschrieben: Mo 18. Nov 2019, 22:07 Ich werde mal den 14.12 abwarten! .....vieleicht passiert ja ein Wunder, und dann wird dieses Gedankenexperiment zur Realität werden.

Btw. Sage ich nicht nicht das 20cm Streukreis mit Surplus unrealistisch sind, ich möchte nur sagen dass das für micht nicht aussagekräftig ist, sprich das mit dieser Munition auch gut schießende Gewehre teilweiße streuen. Ich möchte die AK auch nicht am Magazin auflegen sondern an der Gehäuseunterseite zwischen Magazin und Handschutz

Wenn du vom 14.12 redest denkst du wahrscheinlich an eine halbautomatische R94, da kommt dann noch das ungünstige Gassystem dazu, das reduziert die Präzision weiter. Vorne in der Gasabnahme ist eine riesige Gaskammer, recht hoch über dem Lauf und das Gas drückt dort mit einem großen Moment den Lauf nach unten, mit der selben Kraft mit der es auf den Verschlussträger wirkt, und das schon bevor das Geschoss den Lauf verlassen hat.

Wenn du auf Präzision gehen willst bist mit einer AKM einem AR-15 mit DI maßlos unterlegen. Mit einem AR-15 kannst mit der passenden Munition 1/2 MOA auf 100m schaffen, mit einer AKM mit dem Standard Gassystem sicher nicht. Man könnte die AKM auch auf einen freischwingenden Lauf umbauen aber ob das den Aufwand wert ist wage ich zu bezweifeln.

@ 30-06 danke für den Beitrag! Das wäre meine Idee gewesen!

Das eine AK nicht an ein AR in Punkto Präzision herankommt ist mir klar und soll auch nicht Sinn der Übung sein. Für sowas habe ich ein AUG das ist dem AR ebenbürtig.

Evt. wird ja das SKS legal dann wirds wohl in die Richtung gehen. Fakt ist halt das mich die 7,62x39 interessiert.

Wenn dich 7.62×39 interssiert CZ 527.
Sieht halt nicht tactical aus .