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Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: Fr 7. Feb 2020, 09:50
von helmsp
Dank einem Schützenkollegen konnte ich wieder mal ein Video drehen.
Es handelt sich um ein S&W 686-5 Performance Center mit zuviel Trommelspiel und schlechtes Timing.
Da ich einiges ändern musste (u.a. Standort, Kamera, etc) ist das Setup und die Einstellung noch nicht perfekt, beispielsweise ist es noch zu hell gestellt.
Mea culpa.
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: Fr 7. Feb 2020, 10:06
von Herakles
Was hast für eine Reparatur gemacht um das schlechte Timing zu verbessern?
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: Fr 7. Feb 2020, 10:10
von helmsp
Herakles hat geschrieben: Fr 7. Feb 2020, 10:06
Was hast für eine Reparatur gemacht um das schlechte Timing zu verbessern?
Wie im Video erwähnt hat es gereicht den Trommelspiel zu verbessern. Dies wird gemacht indem man eine passende Unterlegscheibe in die Trommel reingibt und/oder den Joke "gezogen".
Durch die Unterlegscheibe wird die Trommel nach hinten gedrückt, sprich näher zur "Hand" (welches die Trommel weiter dreht). Wenn der Abstand zwischen Hand und Trommelstern zu gross ist (auch Headspace genannt) dann kann die Hand die Trommel nicht weit genug drehen.
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: Fr 7. Feb 2020, 17:40
von Howard-Wolowitz
Sowohl die Rebound als auch die Mainspring verändern den DA wie auch das SA Abzugsgewicht. Am wenigsten fällt dies jedoch im SA Modus
bei Veränderung der Mainspring auf.
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: Fr 7. Feb 2020, 17:59
von helmsp
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Fr 7. Feb 2020, 17:40
Sowohl die Rebound als auch die Mainspring verändern den DA wie auch das SA Abzugsgewicht. Am wenigsten fällt dies jedoch im SA Modus
bei Veränderung der Mainspring auf.
Theoretisch hast du recht aber in der Praxis hat der Mainspring so gut wie keinen Einfluss auf S/A. Deswegen habe ich auch "Grundsätzlich" gesagt.
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: Fr 7. Feb 2020, 18:17
von Howard-Wolowitz
Kannst du mir erklären was du mit "durch Schiessen vergrößert sich der Trommelspalt und dann würdes du wieder eine Shim beilegen" meinst? Solange du kein Endshake hast kannst du nichts beilegen, außerdem vergrößert das Beilegen den Trommelspalt.
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: Fr 7. Feb 2020, 19:38
von helmsp
1.
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Fr 7. Feb 2020, 18:17
Kannst du mir erklären was du mit "durch Schiessen vergrößert sich der Trommelspalt und dann würdes du wieder eine Shim beilegen" meinst?
Gute Fragen Sheldon (positiv gemeint!).
Durch den Gebrauch (logischerweise eher bei härter geladene Muni und/oder wenn viel Trommelspiel/Endshake vorhanden ist) hämmert die Trommel sowohl gegen den Yoke und Extractor-Star gegen dem breech face. Dadurch kommt mit der Zeit mehr Endshake und/oder Headspace zustande welches wieder ausgebessert werden muss. Dies führt zu mehr Cylinder Gap (siehe Punkt 3 unten).
2.
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Fr 7. Feb 2020, 18:17
Solange du kein Endshake hast kannst du nichts beilegen...
Richtig aber 1.) wollen wir zero Endshake vermeiden und 2.) habe ich auch bei 0,004" beigelegt um wieder innerhalb der Spezifikation zu kommen.
3.
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Fr 7. Feb 2020, 18:17
...außerdem vergrößert das Beilegen den Trommelspalt.
Richtig, das ist die (unglückliche) Konsequenz vom Endshake richten. Wenn der Trommelspalt dann out of spec ist müsste man den Lauf weiter rein drehen.
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: Sa 8. Feb 2020, 06:29
von Howard-Wolowitz
helmsp hat geschrieben: Fr 7. Feb 2020, 19:38
1.
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Fr 7. Feb 2020, 18:17
Kannst du mir erklären was du mit "durch Schiessen vergrößert sich der Trommelspalt und dann würdes du wieder eine Shim beilegen" meinst?
Gute Fragen Sheldon (positiv gemeint!).
Durch den Gebrauch (logischerweise eher bei härter geladene Muni und/oder wenn viel Trommelspiel/Endshake vorhanden ist) hämmert die Trommel sowohl gegen den Yoke und Extractor-Star gegen dem breech face. Dadurch kommt mit der Zeit mehr Endshake und/oder Headspace zustande welches wieder ausgebessert werden muss. Dies führt zu mehr Cylinder Gap (siehe Punkt 3 unten).
2.
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Fr 7. Feb 2020, 18:17
Solange du kein Endshake hast kannst du nichts beilegen...
Richtig aber 1.) wollen wir zero Endshake vermeiden und 2.) habe ich auch bei 0,004" beigelegt um wieder innerhalb der Spezifikation zu kommen.
Mir war nicht klar das du der Meinung bist das sich der Extractor Star in den Stoßboden hämmert.
3.
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Fr 7. Feb 2020, 18:17
...außerdem vergrößert das Beilegen den Trommelspalt.
Richtig, das ist die (unglückliche) Konsequenz vom Endshake richten. Wenn der Trommelspalt dann out of spec ist müsste man den Lauf weiter rein drehen.
Ob du 0,1mm oder 0,25mmTrommelspalt hast oder nicht interessiert am Beschussamt niemanden. Beim Verschlussabstand schaut es schon ganz anderst aus.
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: Sa 8. Feb 2020, 07:33
von helmsp
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Sa 8. Feb 2020, 06:29
Ob du 0,1mm oder 0,25mm Trommelspalt hast oder nicht interessiert am Beschussamt niemanden. Beim Verschlussabstand schaut es schon ganz anderst aus.
Und den Puristen die, dank grossem Trommelspalt, monströsen Energie-Verlust erwarten.
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: Sa 8. Feb 2020, 09:18
von Howard-Wolowitz
helmsp hat geschrieben: Sa 8. Feb 2020, 07:33
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Sa 8. Feb 2020, 06:29
Ob du 0,1mm oder 0,25mm Trommelspalt hast oder nicht interessiert am Beschussamt niemanden. Beim Verschlussabstand schaut es schon ganz anderst aus.
Und den Puristen die, dank grossem Trommelspalt, monströsen Energie-Verlust erwarten.
Du kannst bei einem Revolver zwischen Pest und Cholera wählen, der Energieverlust gegenüber einer Pistole ist immer da.
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: Sa 8. Feb 2020, 09:27
von Howard-Wolowitz
zu 1.
Die Trommel überträgt keine Kräfte in Längsrichtung durch den im System vorhandenen Gasdruck Richtung Stoßboden. Überleg mal warum.
zu2.
Mir war nicht klar das du der Meinung bist das sich der Extractor Star in den Stoßboden hämmert. Kannst du das auch erklären?
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: Sa 8. Feb 2020, 20:28
von helmsp
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Sa 8. Feb 2020, 09:27
zu 1. Die Trommel überträgt keine Kräfte in Längsrichtung durch den im System vorhandenen Gasdruck Richtung Stoßboden. Überleg mal warum.
Das ist grundsätzlich richtig...aber es wirkt indirekt die Kraft auf die Trommel. Schuss bricht, Rahmen wandert nach hinten, Trommel bleibt aber "still". Ergo kommen wir zu Punkt 2:
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Sa 8. Feb 2020, 09:27
zu 2. Mir war nicht klar das du der Meinung bist das sich der Extractor Star in den Stoßboden hämmert. Kannst du das auch erklären?
Ich habe mich im Video bischen unsauber ausgedrückt, zwar das richtige gemeint aber falscher Grund.
Peening entsteht nur beim Yoke, eben aufgrund vom Punkt 1.
Extractor boss hat kein Peening sondern normale Abnutzung.
Summa summarum: Yoke und Extractor Boss werden durch normalen Gebrauch (bewegende Teile gegeneinander) abgenutzt, Yoke aber schneller aufgrund vom peening/Schussabgabe. Noch schneller passiert es wenn der Trommelspiel größer ist.
Hoffentlich es ist jetzt verständlicher.
Eigentlich habe ich "frame stretching" vergessen...
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: So 9. Feb 2020, 07:34
von Howard-Wolowitz
helmsp hat geschrieben: Sa 8. Feb 2020, 20:28
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Sa 8. Feb 2020, 09:27
zu 1. Die Trommel überträgt keine Kräfte in Längsrichtung durch den im System vorhandenen Gasdruck Richtung Stoßboden. Überleg mal warum.
Das ist grundsätzlich richtig...aber es wirkt indirekt die Kraft auf die Trommel. Schuss bricht, Rahmen wandert nach hinten, Trommel bleibt aber "still". Ergo kommen wir zu Punkt 2:
Howard-Wolowitz hat geschrieben: Sa 8. Feb 2020, 09:27
zu 2. Mir war nicht klar das du der Meinung bist das sich der Extractor Star in den Stoßboden hämmert. Kannst du das auch erklären?
Ich habe mich im Video bischen unsauber ausgedrückt, zwar das richtige gemeint aber falscher Grund.
Peening entsteht nur beim Yoke, eben aufgrund vom Punkt 1.
Extractor boss hat kein Peening sondern normale Abnutzung.
Summa summarum: Yoke und Extractor Boss werden durch normalen Gebrauch (bewegende Teile gegeneinander) abgenutzt, Yoke aber schneller aufgrund vom peening/Schussabgabe. Noch schneller passiert es wenn der Trommelspiel größer ist.
Hoffentlich es ist jetzt verständlicher.
zu 1.Das ist auch falsch, es wirkt ja noch der Gasdruck auf die Hülse die in der Trommel anlidert und die Trommel in Position hält.
zu 2.Die Trommel ist aber durch Federdruck immer in der vorderen Position und liegt am Kran an, du selbst sagst in deinem Video das man die Trommel um den max Trommelspalt zu messen nach hinten drücken muß.
Ps. Wir können uns gerne auf der IWA treffen und genauer besprechen.
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: So 9. Feb 2020, 13:15
von Hane
Zu PS:
Nix da, hier weiter machen, wir wollen ja auch was lernen.
Bitte
Re: Reparatur - S&W 686-5 Performance Center mit Timing-Probleme
Verfasst: So 9. Feb 2020, 16:13
von burner
Hane hat geschrieben: So 9. Feb 2020, 13:15
Zu PS:
Nix da, hier weiter machen, wir wollen ja auch was lernen.
Bitte
Ja, das seh ich auch so. Auch wenn ich jedes 3. Wort nachschlagen muss...