PULVERDAMPF

Liebe alle,

habe meine gebrauchte Tanfo verkauft und gestern ein Email vom Käufer erhalten, da ihm ein Grat und eine Druckstelle auf den Verriegelungswarzen des Laufs aufgefallen ist.

Ich habe die Waffe mit bestem Wissen und Gewissen verkauft und da auch 2 Kimber 1911 die ich mal hatte an den Warzen Abnutzungsspuren hatten mit der Zeit, habe ich die Spuren nicht weiter beachtet.



(draufclicken um zu vergrößern).

Hat 2-2.5k minor ladungen und paar 50'er Schachteln Fabriksmunition drauf, ohne Probleme.

Sein Büchser meint, der Lauf muss getauscht werden und dass hier Überdruck im Spiel gewesen sein soll - sieht das nicht eher wie ein Einpassungsproblem aus?

Bin bei meiner Recherche auf einige Threads gekommen, bei denen Tanfos oder 1911 das Problem haben.

Mit dem Überdruck liegt sein Büchser jedenfalls falsch, meine Minor Ladungen lagen unter dem gewöhnlichen 9x19 Druck und es gab NIE Probleme.

Bin bissl aus den Wolken gefallen, als ich das Mail gelesen habe.

Bitte v.a. die Büchsenmacher hier um Info, was da vorliegt, ob das normal ist oder nicht und ob man da wirklich einen neuen Lauf kaufen muss.

Danke!

Spitfire

Und die sind dem Käufer beim Kauf bzw. begutachten nicht aufgefallen? Und jetzt will er von dir einen neuen Lauf? Überdruck hat mit dem meiner Meinung nach nichts zu tun. Ich würde, wenn es JETZT meine wäre drüberfeilen/entgraten und schauen wie sie verriegelt.
Sorgen hätte ich aber keine dabei. Sieht eher so aus als ob mal ein dreck/Spann drinnen war oder das der Lauf mal runtergefallen ist.

Ich hoffe du hast Garantie/Gewährleistung vertraglich ausgeschlossen.

Leider kann ich dir nicht helfen. Ich möchte aber anmerken, dass ich es schwer in Ordnung finde, dass du dich kümmerst. Ich kenne leider auch das Gegenteil. Auch bei einem Kauf hier im Forum!

bin zwar kein Büchsenmacher aber gelernter Maschinebautechniker.
Nach Überdrück sieht das nicht aus.
Entweder ist der Lauf (wie eh schon geschrieben) mal runtergefallen oder es hat sich mal ein Steinchen oder ein Span verklemmt.
Das ist nix was der Funktion einen Abbruch tut und die schleifspuren sind ganz normale Einlaufspuren durch die Bewegung beim Nachladevorgang.
Sollte da ein Überdruck gewesen sein dann würde es die ganze Patronenkammer aufblähen und die wäre dann nicht mehr Maßgenau sodaß die Patrone wackeln würde.
Wenn aber schön verriegelt wird und die Patrone spielfrei im Lager sitzt......????
Sollens das Patronenlager vermessen, bevor solche Aussagen gemacht werden.
Dann ist der besagte Büchsenmacher entweder kein Büchsenmacher sonder "nur" Waffenhändler oder einfach nur ein Gschaftler.
Noch dazu schauft der "Pecker" relativ frisch aus, kann gut sein das ihm das Ding selber runtergefallen ist.
Wäre das schon länger würde die Stelle nicht so frisch aussehen, meiner Meinung nach.
Und wenn, dann wärs dir warscheinlich bei der Reinigung vor dem Verkauf aufgefallen, oder nicht?
Und das eine gebrauchte Waffe Abnützungsspuren hat ist halt auch normal.

Auf alle Fälle nix, was man reklamieren kann.

Fallen gelassen glaube ich nicht, da die beleidigte Stelle verdächtig genau mit der durchs Auswurffensrter unterbrochenen ersten (von 3) Verriegelungsflächen zusammenpasst:


Viel mehr kann ich auch nicht dazu beitragen. Diese Kanten werden bei schlecht eingepassten 1911ern schon recht früh abgeschert, wie das Timing allerdings bei Tanfoglios ausschaut, was es da für übliche Probleme gibt oder wie die konstruktiv anders gelöste Abkippmechanik darauf Einfluss nimmt kann ich nicht sagen. Jedenfalls nicht aus Erfahrung.

Edit: Wenn man genau schaut, findet man am Bild vom Lauf 2 "beunruhigende" dinge. Ersterns die offensichtliche "Fase" durch Abscherung (unten grün markiert), doer was auch immer, und darunter/drum herum aber eine relativ parallel zur oberfläche der Verriegelungswarze eingeprägten Abdruck (unten rot markiert) der korrespondierendenen Fläche aus dem Verschluss (im bild oben rot markiert).
Ob das für Überdruck reicht? oder ob die Warzen einfach schlecht genaug gefertigt sind, sodas die erste die größte Last trägt und sich allmählich deformiert hat (bis die nächsten zum tragen angefangen haben?) ?



Ohne Vermessen bzw jemanden, der mit Tanfos Erfahrung hat, denke ich, wird das Rätsel nicht zu lösen sein.

Den bestimmungsgemäßen Gebrauch sehe ich nicht behindert

Hast du Garantie und Gewährleistung im Vertrag schriftlich ausgeschlossen?

Waren die Spuren bei der Übergabe der Waffe auch schon drauf?

Hat der Käufer die Möglichkeit gehabt die Waffe ordentlich zu begutachten?

@impact
wegen fallengelassen: ich hab den Pecker am Lauf gemeint an der Verrieglungswarze.
Der Abdruck der Warze und die "abgenudelte" Kante schauen eher nach Gebrauchsspuren aus, ich denk das hier die Fertigungstoleranzen
ausschlaggebend sind.
Kann ich mir gut vorstellen das sich so Spuren mit der Zeit einlaufen.
Eine Tanfo ist halt auch keine von Hand eingepasste Luxuswaffe, da kommts dann auf die Ansprüche der Qualitätssicherer an wobei das bei Italienischen Produkten meistens nicht so eng gesehen werden darf (sprech da aus eigener Erfahrung )

*edit
Ich werd heute mal meine Peters Stahl in Augenschein nehmen.
Ich bin mir ziemlich sicher das man dort auch Spuren findet wenn man nur genau genug schaut.

Ich sehe lediglich normale Einlaufspuren und eine klitzekleine oberflächliche Abplatzung an einer 08-15 Kanone von der Stange, nix was Sorgen machen müßte oder zu beanstanden wäre. Wozu auch, Sicherheit und Funktion sind gegeben. Überdruck? Neuer Lauf? Ja, nee, ist klar - ich würde mir die Adresse dieses "Büxers" geben lassen...

Der Lauf trägt halt nur auf der ersten Warze und die ist zur Hälfte weggeschliffen, zu Gunsten des Auswurfs. Bei einem angenommenen Gasdruck von 2000Bar hast eine Kraft von ca. 12500N die auf deine Verriegelung wirkt. Wenn jetzt eine zweite Warze mitträgt hast normal deine Ruhe.

Liebe alle, danke Euch herzlich für Eure Hilfe!

Habe sie nicht 'wie abgebildet', sondern als technisch einwandfrei verkauft. Sollte dann tatsächlich etwas nicht gestimmt haben, bringe ich das persönlich in Ordnung, ungeachtet der Gesetzeslage. Bleibt freilich jedem selbst überlassen, ich bin jedoch ein Freund von Handschlagqualität- auch wenn's mich was kostet.

Es handelt sich hierbei einfach nur um Einlaufspuren und perfekt von Hand eingepasst dürfte sie auch nicht sein, das wird der Erwerber nachholen und die Sache hat sich erledigt.

Als Fachunkundiger in Bezug auf Metallverarbeitung/ Büchsenmacherei war ich da am Holzweg- und Dank Euch hat sich die Sache erledigt.

Vielen Dank Euch für Eure schnelle Hilfe und schönes WE!

Ab damit zum Beschussamt. Wenn's durch den Beschuss kommt ist, die Waffe in Ordnung und der Käufer soll die Kosten tragen. Ansonsten halt anders herum. Wie der "Büchsenmacher" auf Überdruck kommt ist mir ein Rätsel. Sieht nach normalen Verschleiß aus

Norander hat geschrieben: Sa 16. Mai 2020, 19:56 Ab damit zum Beschussamt. Wenn's durch den Beschuss kommt ist, die Waffe in Ordnung und der Käufer soll die Kosten tragen. Ansonsten halt anders herum. Wie der "Büchsenmacher" auf Überdruck kommt ist mir ein Rätsel. Sieht nach normalen Verschleiß aus

So ist es, das Einzige was zählt ist ob das Maß L3 19,4mm übersteigt oder nicht. Am Beschussamt mit der no go Lehre überprüfen lassen und fertig. Wenns passt brauchts keinen Neubeschuss und wenn nicht bekommst keinen.
Einpassen kann sich der neue Besitzer auch sparen, wo kein Material zum Einpassen ist kannst nichts einpassen. Das wäre ein klarer Fall wo du jede Kulanz deinerseits ablehnen solltest. Durch die minimale Stauchung tragen vermutlich mitlerweilen die anderen Warzen mit und es ist Ruhe eingekehrt.

Diese Dinge werden gefräst, somit ist es defakto unmöglich dass alle Warzen tragen, im Normalfall wird nur eine Einzige recht punktuell tragen, das kann bereichsweise zu einer plastischen Verformung führen. Schön anzusehen ist es nicht, aber Laufstahl ist ziemlich weich und hat eine hohe Bruchdehnung, also er bricht bei so einer Miniverformung noch lange nicht, abgesehen davon sind die 1911 Läufe seit ewigen Zeiten auch so gefertigt und machen keine Probleme.

Man kann den Lauf mal rausnehmen, mit Bremsenreiniger entfetten und vorne die Verriegelungswarzen mit Edding anmalen, wenn man dann 2-3 mal den Schlitten zurückzieht sieht man genau wo welche Warze Kontakt hatte und wo nicht.

Das auf dem Foto würde ich also als reine Abnutzung sehen, Neubeschuss kann man problemlos machen lassen, schadet nicht. Waffe funktioniert, Waffe wird staatlich beschossen, somit ist die Waffe geprüft und sicher, dann kann sich der Käufer brausen gehen. Eine beschädigte Waffe mit aufgebauchtem Lauf kriegt keinen Beschuss, die Kontrolle auf solche Beschädigungen ist Hauptbestandteil jeder Beschussprüfung - siehe Beschussverordnung.

yoda hat geschrieben: So 17. Mai 2020, 10:31 im Normalfall wird nur eine Einzige recht punktuell tragen, das kann bereichsweise zu einer plastischen Verformung führen. Schön anzusehen ist es nicht, aber Laufstahl ist ziemlich weich und hat eine hohe Bruchdehnung, also er bricht bei so einer Miniverformung noch lange nicht, abgesehen davon sind die 1911 Läufe seit ewigen Zeiten auch so gefertigt und machen keine Probleme.

Wenn nur punktuell getragen wird, dann kommt es garantiert zu einer plastischen Verformung.

12500 N (von Howard-Wolowitz übernommen), Streckgrenze irgendwo zwischen 0.5 und 1 GPa. Folglich muss die tragende Fläche mindestens 12.5 mm^2 groß sein, wenn die Last ohne plastische Verformung ertragen werden soll.