PULVERDAMPF

Ein Amigo hat mit seiner 10mm Auto ein Problem:
Er beklagt, dass der erste Schuss immer deutlich langsamer als alle folgenden Schüsse sind.
Er verwendet Lovex D036, VV 3N37 und Alliant Blue Dot.
Er misst je 10 Schuss mit dem Labradar, welcher ihm vom ersten zu den folgenden Schüssen eine Differenz von 30msec ausweist.
Das ist viel, vor allem dann wenn von 2. bis zum 10. Schuss alles wesentlich konstanter läuft.
Er verwendet eher knackige Ladungen, wo der Pulverraum seinen Angaben nach zu 90% gefüllt ist.
Das war nämlich meine erste Annahme, dass es sich dabei um ungleichmäßige Pulverlage handeln könnte, was bei dem Füllstand aber nicht möglich ist.
Die zweite Annahme, die von ihm war dass es beim hineinrepetieren vielleicht das Geschoss wegen zu geringen Crimps rausklopfen könnte. Das hat sich aus mehreren Gründen als falsch erwiesen. Ist nicht.
Wir haben alle Eventualitäten inkl. händisch Patrone einlegen und Verschluss langsam schließen durch und sind derzeit etwas ratlos.
Er hat das Vorkommnis auch bei Fabriksmuni.
Es handelt sich dabei auch nicht um den Ölschuss, der Lauf ist stets trocken.
Die Chargen hat er einzeln gewogen und getrickelt, also schwankende Pulvermenge kann man ausschließen, vor allem wars dann ja nicht nur beim Erstschuss.
Hat schon jemand aus der Communitiy Bekanntschaft mit diesem Phänomen gehabt?

Und eines noch bitte: Zuerst nachdenken dann schreiben. danke!

Wie ist es denn, wenn man immer nur eine Patrone ins Magazin gibt und dann misst? Also immer einen auf Erstschuss macht? Macht das einen Unterschied? Dann könnte man wenigstens vielleicht erkennen, ob es die Munition ist oder die Funktion in der Waffe.

Das Labradar solte es ja wohl nicht sein, oder?

Pulvervolumen nachrechnen

Labradar überprüfen

SA / DA unterschued beim ersten schuss kann ein thema sein? Ist halt eher unwahrscheinlich ...

Mein erster Gedanke war ebenfalls ein Ölschuss. Das hast du ja dann ausgeschlossen. Dann kommt mir sofort die Lauferwärmung „nach“ dem ersten Schuss in den Sinn. Wärme, Ausdehnung. Ich geh jetzt von einem kalten Lauf aus und einer 10er Serie. Weiß allerdings nicht wie warm/kalt der Lauf bei etwaigen weiteren Tests ist.

lüftl hat geschrieben: So 11. Jul 2021, 14:31 Wie ist es denn, wenn man immer nur eine Patrone ins Magazin gibt und dann misst?

servus lüftl,
ja das sollte er probieren. Ich glaub sogar dass er hier mitliest.

doc steel hat geschrieben: So 11. Jul 2021, 15:34

lüftl hat geschrieben: So 11. Jul 2021, 14:31 Wie ist es denn, wenn man immer nur eine Patrone ins Magazin gibt und dann misst?

servus lüftl,
ja das sollte er probieren. Ich glaub sogar dass er hier mitliest.

und warum meldet er sich dann nicht an?
Kann er ned, traut sich ned, will er ned, kann ned tippen weil wunde Finger, usw??????

übrigens, diese Fragen sollen keine Provokation darstellen!

Hat er das ev. mit einer anderen Waffe mal probiert?
Wäre ja möglich dass es eine Eigenheit seines Labradars ist.

Steelman hat geschrieben: So 11. Jul 2021, 16:12

und warum meldet er sich dann nicht an?
Kann er ned, traut sich ned, will er ned, kann ned tippen weil wunde Finger, usw??????

übrigens, diese Fragen sollen keine Provokation darstellen!

nana, i versteh schon...
ich weiss auch nicht warum ma da stille post spielen muss. habs eahm eh gsagt...

ASCO hat geschrieben: So 11. Jul 2021, 16:18 Hat er das ev. mit einer anderen Waffe mal probiert?
Wäre ja möglich dass es eine Eigenheit seines Labradars ist.

Nein keine Eigenheit des Lab. Mit seiner SIG in 9mm ist das unbekannt.
Seinen Angaben nach kann zusammengefasst gesagt werden:
Sowie automatisch aus dem Magazin repetiert wird, also 2., 3. Schuss usw. passts. Nur der erste nicht.
Wenn mehrere Schuss aus dem Mag gemacht werden, es rausgenommen wird, einer eigelegt wird ist das phänomen wieder da.
Das muss irgendwas mit dem Repetiervorgang zu tun haben.
Höchst mysteriös das ganze.

Ich möchte nochmal auf meinen Gedanken hinweisen - Temperatur. Das Erstschussproblem ist ein bekannter Effekt. Es gibt eine wunderbare Analyse/Messungen, die zeigen wie sich veränderte Temperatur auf Waffe, Geschoss und Pulver auswirken. Nicht nur auf der Scheibe. Es zeigen sich auch Größenveränderungen an Lauf und Geschoss im Wechselspiel. Hab es grad nochmals durchgelesen und meine, dass es eine mögliche Erklärung ist, die augenscheinlich genau auf die Problemstellung des Kollegen passt.

Aus dem Fazit der Analyse, lassen sich auch sehr gut die Unterschiede in der V0 erklären. Nicht nur beim Erstschuss, sondern auch die weiteren Testpatronen einer Serie

Mir verbleibt da nur eine möglich Erklärung:
Beim Laden der Pistole durch den manuellen "Repetier"vorgang wird die Patrone pfleglicher behandelt. Beim "scharfen" Repetiervorgang geht es rabiater zu und her und das Geschoss wird geringfügig tiefer in die Hülse gedrückt - der Pulverraum verkleinert sich - die Verbrennungsdynamik ändert sich - ergo damit die Geschwindigkeit.

Kann man m. M. überprüfen. Erster Schuss mit Durchladen, zweiten Patrone händisch herausrepetieren und den dritten messen usw. Nur die Geschwindigkeit von händischen Ladevorgängen messen. Dieses Resultat würde mich brennend interessieren.

Fivegunner hat geschrieben: So 11. Jul 2021, 18:11 Mir verbleibt da nur eine möglich Erklärung:
Beim Laden der Pistole durch den manuellen "Repetier"vorgang wird die Patrone pfleglicher behandelt. Beim "scharfen" Repetiervorgang geht es rabiater zu und her und das Geschoss wird geringfügig tiefer in die Hülse gedrückt - der Pulverraum verkleinert sich - die Verbrennungsdynamik ändert sich - ergo damit die Geschwindigkeit.

Kann man m. M. überprüfen. Erster Schuss mit Durchladen, zweiten Patrone händisch herausrepetieren und den dritten messen usw. Nur die Geschwindigkeit von händischen Ladevorgängen messen. Dieses Resultat würde mich brennend interessieren.

Klingt auch für mich naheliegend.

Hat er mit Edding probiert. Strich auf Geschoss und Hülse. Negativ. kein geschoßwandern.
Abgesehen davon müsst es wenn überhaupt die Geschosse ziehen, also den Pulverraum vergrößern.
Er hat das bedacht und vorsorglich den Crimp etwas zugedreht. Nix dergleichen.

McMonkey hat geschrieben: So 11. Jul 2021, 18:03 Ich möchte nochmal auf meinen Gedanken hinweisen - Temperatur. Das Erstschussproblem ist ein bekannter Effekt.

Ja wenns beim allerersten Schuss so wäre. Aber beim nächsten Magazin tritt der selbe Effekt wieder auf! WTF!!!

Weil sich die anderen 9 darunter liegenden Patronen mehr erwärmen - bevor sie abgeschossen werden - als die erste oben liegende. Auf der Scheibe wird es sich vermutlich gar nicht auswirken bzw. wäre es aus der Hand geschossen gar nicht aufgefallen. Bei den V0 Messungen ist es halt dann augenscheinlich geworden. Ich bleib bei der Temperatur Theorie, wenn eine Geschosswanderung ausgeschlossen werden kann.