PULVERDAMPF

Hallo,

Ich suche einen UHR mit folgendem Lastenheft:
-klassische Optik
-offene Visierung, es wird keine Optik montiert
-für Sau und Reh geeignet
-für gelegentliches Westernschiessen brauchbar
-neu erhältlich.

Patronen könnte ich selbst laden.

Spricht etwas gegen Pedersoli?
Ich möchte ev. Auch Schwarzpulver—Pateonen verschießen.

Danke, lg Flo

proton hat geschrieben: So 9. Jan 2022, 20:11 ...klassische Optik...

proton hat geschrieben: So 9. Jan 2022, 20:11 ...Sau...

proton hat geschrieben: So 9. Jan 2022, 20:11 ...Reh...

proton hat geschrieben: So 9. Jan 2022, 20:11 ...gelegentliches Westernschiessen...

proton hat geschrieben: So 9. Jan 2022, 20:11 ...neu erhältlich...

proton hat geschrieben: So 9. Jan 2022, 20:11 ...Auch Schwarzpulver—Pateonen...

Das alles unter einen "UHR-Hut" zu bringen halte ich schlicht für ein Ding der Unmöglichkeit.

Als Nichtjäger würde ich sagen, dass es schon am Kaliber scheitert.
45/70 für Sau
22 Win. Mag. für Reh? Oder besser 357 Mag.?

proton hat geschrieben: So 9. Jan 2022, 20:11 -für Sau und Reh geeignet
-für gelegentliches Westernschiessen brauchbar

Sollen Sau und Reh damit im Notfall totgeschossen werden, oder magst du damit aktiv jagen?
Dann wäre relevant welches Jagdgesetz bei dir greift.

Ich jage in OÖ.

Ja, lassen wir das Westernschiessen ev. Ausser Acht.
In erster Linke soll es für Drückjagden auf Sau dienen, vielleicht probiere ich es aber auch einmal auf kurze Distanz im Wald auf Reh, das müßte auch „offen“ bei uns gut gehen, ich habe viele Ansitze, wo ich auf deutlich unter 50m schiessen kann und mir selbst die 2 fache Vergrößerung meines Glases fastzu viel ist.

die Kaliber 30-30 oder 444 Marlin wären auf alle Fälle von der Mindestenergie her für die Jagd geeignet, 45-70 teilweise.

Von Schwarzpulver mal abgesehen:
Wenn Du die Sau streichst, kannst Du eine Winchester 92 oder einen modernen Klon in .44 Magnum ins Auge fassen, so Dein Jagdgesetz da nicht reinfunkt.
Wenn Du das gelegentliche Westernschießen streichst, eine Winchester 94 in .30-30 oder .38-55.
Marlin 1894, 336 etc. geht selbstverständlich auch.

Die .45-70 bringt mMn die Anforderungen am Besten unter einen Hut, außer halt Westerschießen (100m Sidematch mal außen vor). Die Patrone kannst Du mit 405grs Bleigeschoss und ca 1 Gramm N32C oder Trailboss auf Spaßniveau laden (sehr präzise auf 100m und müsste, wenn Strelok mich nicht belogen hat, auch auf Reh genug Energie liefern), oder mit beliebigen Jagdgeschossen und passenden Pulvern auch auf ordentlich Dampf. Die von Miroku gefertigte Winchester 1886 oder die Marlin 1895 fällt mir da spontan ein.
Die Klodeckelballistik ist auf die genannten kurzen Entfernungen ebenfalls zu vernachlässigen.

Schwarzpulverbetrieb mit der .45-70 ist ebenfalls sehr gut möglich, aber pass Obacht:
beim Bauen von Schwarzpulverpatronen gibt es das eine oder andere zu berücksichtigen, was von Nitropatronen stark abweicht (sonst triffst Du nix, und der Lauf verbleit wie Sau). Ich weiß nicht ob Du schon einschlägige Erfahrungen gesammelt hast, aber ich dachte, ich erwähn's mal.

UHR und Sau nur .444 oder 45/70
Vergiss Schwarzpulver, das versaut dir nur die Waffe

Danke!

Wiederladen ev. mit Schwarzpulver ist natürlich schon fast wiede rein Hoby im Hobby..
vorerst werde ich sicher nur Fabrikmunition kaufen - auch um Hülsen zu sammeln.

Das Westernschießen soll mcih einfach öfters auf den Schiesstand bringen - es muss halt auch geübt werden.

Nimm eine 45/70, bessere Geschossauswahl seit es die 265gr Interlock für die .444 nicht mehr gibt

Ich würde da 2 verschiedene Waffen nehmen.
1x 30-30 für die Jagd (sollte auch die Sau zuverlässig tot machen)
1x 357 bzw. 45 LC fürs Westernschiessen
oder
für die Jagd eine Browning BLR, hab ich selber eine in 308.
Die hat ein Box-Magazin und kann mit spitzen Geschossen geladen werden.
Ich nutze die Büchse als Durchgeh- und Pirschwaffe oder auch mal zur Nachsuche

Evilcannibal79 hat geschrieben: Mo 10. Jan 2022, 11:02 Ich würde da 2 verschiedene Waffen nehmen.
1x 30-30 für die Jagd (sollte auch die Sau zuverlässig tot machen)
1x 357 bzw. 45 LC fürs Westernschiessen

Auch ein Ansatz, wobei ich für die Spaßkanone neben .38/.357 und .45LC auch die .44-40 nicht unerwähnt lassen möchte.
Die lässt sich sehr vielseitig laden und ist auch von der Hülsenkonstruktion her als Schwarzpulverpatrone ausgelegt (auch mit den modernen Hülsen), d.h. die lidert auch bei niedrigen Drücken und das System bleibt sauber.
Nachteil ist dass die verfügbare Fabrikmunition überschaubar ist, aber die Patrone ist einfachst wiederzuladen.

Da gäbe es schon was, was viele der Forderungen erfüllen würde. Modell 1895, Gab es in 30-40 Krag, wohl seltener in 30-06 udn ganz sicher in 7,92x54R für die Russen. Nur mit neu sieht es da eher schwach aus. Aber Miroku hat die eine Zeit lang gebaut. Frag doch mal bei the Duke in Remscheid an. https://www.theduke.de/produkt/langwaff ... niversary/ Vielleicht kommen ja wieder "normale". Nur mit Schwarzpulver würde ich mich bei der 30-06 lieber zurückhalten.

1895er in 30-06 gibts in Waffengebraucht:

https://www.waffengebraucht.at/waffen/k ... 95--394519

Der Threadstarter hat nicht geschrieben, für welches Unterhebelgewehr er sich dann entschieden hat.
Dennoch ist die Diskussion sehr interessant!

Allerdings sind Unterhebelrepetierer zur Jagd auf Schalenwild in den meisten Revieren verpönt, so was sollte man nicht voreilig kaufen und sich erst einmal die Billigung einholen.

Camare hat geschrieben: So 9. Jan 2022, 23:08 die Kaliber 30-30 oder 444 Marlin wären auf alle Fälle von der Mindestenergie her für die Jagd geeignet, 45-70 teilweise.

Das ist eine sehr gute Einschätzung.

Lucky Luke2 hat geschrieben: Mo 10. Jan 2022, 10:46 Nimm eine 45/70, bessere Geschossauswahl seit es die 265gr Interlock für die .444 nicht mehr gibt

Es gibt stattdessen die Hornady .444 Marlin Lever Evolution 265grs
"Durch die patentierte, flexible Kunststoffspitze ist es erstmals möglich, aerodynamisch günstige Geschosse für Unterhebel-Repetierer mit Röhrenmagazin anzubieten."
Dieses 17 Gramm Geschoß ist meines Erachtens außenballistisch bis 200 Meter recht brauchbar: Treffpunktlage Zielfernrohr 200m -16cm
E200 2011 Joule
Ich glaube, Waffen Uitz in Wien bietet diese Patrone an.

Lucky Luke2 hat geschrieben: Mo 10. Jan 2022, 10:21 Vergiss Schwarzpulver, das versaut dir nur die Waffe

Stimmt leider bei Unterheblern mit ihrem teilweise schwer zugänglichen Innenleben.


Marlin hat die Fertigung der Unterhebler in 444 Marlin eingestellt, aber es spräche nichts gegen eine gut erhaltene Gebrauchtwaffe

Ein Rossi Unterhebelrepetierer R95 Classic in 30-30 wäre auch eine Alternative
Treffpunktlage Zielfernrohr 200m -9cm mit Kunststoffspitze

Eine 45-70 ist zwar auf Sauen gut*, für allfällige Feldjagd (Rehe) aber nicht
Treffpunktlage Zielfernrohr 200m -29cm trotz Kunststoffspitze

Manche Unterhebler wären zwar technisch für die Jagd auf Sau und Reh geeignet, und werden in den USA dafür gerne verwendet, in Österreich konnten sie sich nicht durchsetzen.
Jedenfalls sind die genauen aktuellen Bestimmungen der 9 Landeswaffengesetze zu beachten, die ja auch nicht in Stein gemeißelt sind und immer wieder geändert werden können.

Da würde ich eher einen Unterhebler in einem Kaliber für recreational shooting empfehlen,
22lr, 22 Magnum, und wem es das Geld für die Munition wert ist auch 38 Special

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*) Ich kenne einen Jäger, der eine klassische Doppelbüchse von Pedersoli in 45-70 zur Sauenjagd verwendet und sehr zufrieden ist. Da der Threadstarter in Beitrag 5 von Waldrehen berichtete, wäre das auch dafür gut geeignet!