PULVERDAMPF

In heutigen kriegerischen Auseinandersetzungen scheinen ja bereits alle Soldaten über kugelsichere Westen zu verfügen (Bis auf das Bundesheer, diese Westen hat Herr Nehammer ja gerade verschenkt).
Stellt sich nun die Frage, womit AK47, M16 und Co denn dann geladen werden, um eine Wirkung zu erzielen. Ich vermute mit Wolframkarbid (Technik seit dem zweiten Weltkrieg bekannt) oder etwas Ähnlichem. Liege ich mit dieser Vermutung richtig?
Gruß, Guncat

Also ich glaube weder, dass sie Soldaten Kugelsichere Westen haben, noch das AP Munition ausgegeben wird. Vollmantelprojektile und Splitterschutzwesten werden doch die Regel sein !?

Soldaten tragen in der Regel nur Splitterschutzwesten und da stanzen Pistolenkaliber wie zbsp 9x19 locker durch. Von daher ist da auch auf Distanzen bis zu 300m keine extra penetrierende Munition notwendig.

Auch wenn sie nicht dafür zertifiziert sind halten die Splitterschutzwesten und Helme 9mm in der Regel aus. Auch wenn es für den Träger nicht so angenehm ist als mit einer SK1/NIJ IIIa. Gegen Langwaffengeschosse schützt ohnehin nur Hartballistik.

Stichwort M855A1 - das dürfte die neue Standard-Patrone der US Armee werden, die ist AP/Hartkern.

Es bekommen zwar immer mehr Berufssoldaten und spezialisierte Verbände in den europäischen Armeen Plattenträger mit entsprechenden Platten, doch die breite Masse hat immernoch entweder nix oder zumindest Splitterschutzwesten.

Unsere Politiker verschenken unsere Ausrüstung ohne entsprechenden Ersatz (die Helme wurden von den Milizverbänden wieder einkassiert) Dennoch unterstützte ich die Entscheidung! Hoffentlich wird nun wirklich Geld in die Ausrüstung und das Gerät gesteckt.

Es gibt ein paar youtube Kanäle (unter anderem Garand Thumb und Demolition Ranch), die regelmäßig diverse Körperpanzerungen mit diesen Ballistieschen Dummys (Replika der Knochenstruktur sowie innere Organe) testen... Es gibt kaum etwas, das irgendeiner Gewehrpatrone tatsächlich stand hält. Und selbst wenn die Weste die Patrone davon abhält, den Körper zu penetrieren, hast teilweise massive innere Verletzungen... das ist eigentlich echt desillusionierend für den Träger von solchen Westen...

Mit so gut wie jedem Hochwildkaliber und Jagdpatrone liegst. Da brauchst nix Spezialmunition oder so.

Sauer202 hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 08:45 Mit so gut wie jedem Hochwildkaliber und Jagdpatrone liegst. Da brauchst nix Spezialmunition oder so.

Was ist denn das für eine unmenschliche und derbe Ausdrucksweise von dir. Na sowas furchtbares hab ich noch nie gelesen. Ich starte sofort eine Petition für ein Verbot solch gefährlicher Mördermunition

BTT - stimmt deshalb bieten solche Schutzwesten vielmehr einen psychologischen Schutz für den einzelnen Soldaten.

Lexman1 hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 09:22 BTT - stimmt deshalb bieten solche Schutzwesten vielmehr einen psychologischen Schutz für den einzelnen Soldaten.

ja und der leicht erhöhte Körperschutz wird durch verminderte Bewegungsfreiheit ausgeglichen ...

Joewood hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 08:35 Es gibt ein paar youtube Kanäle (unter anderem Garand Thumb und Demolition Ranch), die regelmäßig diverse Körperpanzerungen mit diesen Ballistieschen Dummys (Replika der Knochenstruktur sowie innere Organe) testen... Es gibt kaum etwas, das irgendeiner Gewehrpatrone tatsächlich stand hält. Und selbst wenn die Weste die Patrone davon abhält, den Körper zu penetrieren, hast teilweise massive innere Verletzungen... das ist eigentlich echt desillusionierend für den Träger von solchen Westen...

Wenn mann irgendeinen Chinadreck als ballistischen Schutz bezeichnet, hast jedenfalls recht.
Wenn Du Dir aber die Teststandards anschaust und dann schaust, welche Platten ein entsprechendes richtiges Zertifikat haben, wird die Luft schon recht dünn - aber auch die Leistung der Platten besser.

„Tatsächlich standhalten“ ist halt so eine Sache. Ob das Projektil durch die Platte geht, oder Du aber 15cm backface deformation hast, ists wurscht, woran Du stirbst.

Man muss halt schauen, was genau dabei steht. „Entspricht“ deutet zB darauf hin, dass keine Zertifizierung erfolgt ist, sondern lediglich eine Behauptung des Herstellers/Händlers.

Was NIJ zertifizierten Schutz angeht, kannst Dich unter https://cjtec.org/compliance-testing-pr ... uct-lists/ informieren. Daneben gibts halt im Wesentlichen noch VPAM Standard.

Ich würde mir nie eine persönliche Schutzausrüstung kaufen - das gilt für jede Art von persönlicher Schutzausrüstung, also auch zB bei einem Kletterseil zum Bergsteigen - wo ich nicht das Zertifikat einer unbestreitbaren Zertifizierungsstelle nachprüfen kann, dass genau die Eigenschaften und vor allem wie sie erfüllt sind. Standards zielen zum Teil drauf ab, das Feuer weiter erwidern zu können, nicht aber „unverletzt“ zu bleiben.

Wenn ein Hersteller zudem mehr verspricht, zB M855/SS109 Schutz bei einer „Level III+„, oder wie immer die Eigenbezeichnung ist, Platte, hätte ich gern einen Testbericht, bei dem genau die Muni verwendet wurde (anstelle der Zertifizierungmuni zB M80), in dem zB auch die backface deformation ausgewiesen ist.

Sauer202 hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 08:45 Mit so gut wie jedem Hochwildkaliber und Jagdpatrone liegst. Da brauchst nix Spezialmunition oder so.

Nur das es hier um kriegerische Auseinandersetzungen geht wo die Haager Landkriegsordung greift, in der Teilmantelgeschoße verboten sind. Also, entweder Themenverfehlung oder Aufruf zu einer verbotenen Handlung. Und das von Dir

Mr. Danger hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 10:14

Sauer202 hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 08:45 Mit so gut wie jedem Hochwildkaliber und Jagdpatrone liegst. Da brauchst nix Spezialmunition oder so.

Nur das es hier um kriegerische Auseinandersetzungen geht wo die Haager Landkriegsordung greift, in der Teilmantelgeschoße verboten sind. Also, entweder Themenverfehlung oder Aufruf zu einer verbotenen Handlung. Und das von Dir

Die haager landkriegsordnung kannst dir leider im krieg einrexen wie man sieht …

Mr. Danger hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 10:14

Sauer202 hat geschrieben: So 13. Mär 2022, 08:45 Mit so gut wie jedem Hochwildkaliber und Jagdpatrone liegst. Da brauchst nix Spezialmunition oder so.

Nur das es hier um kriegerische Auseinandersetzungen geht wo die Haager Landkriegsordung greift, in der Teilmantelgeschoße verboten sind. Also, entweder Themenverfehlung oder Aufruf zu einer verbotenen Handlung. Und das von Dir

Du glaubst auch auch an pinke Einhörner und Feenstaub...

Deshalb haben die Sowjets (haben auch überall die Fahne im Einsatz) ihren Krieg bisher als "Spezialoperation" bezeichnet. Somit fällt diese nicht unter die Haager Landkriegsordnung sowie unter weitere Restriktionen. Ein Schelm der böses dabei denkt