PULVERDAMPF

Noch langer Zeit mal wieder im Forum aktiv. Bin ja schon seit ein paar Jahren ein glücklicher Besitzer eine Coach gun im Kaliber 12/70.

Meine Standard Munition fürs Sport Schießen ist die S&B Trap 24 SUPER 12/70 24g 2,4mm. Diese Ladung ist definitiv nicht unterschätzen und könnte auch in einem SHFT Scenario durchaus sehr wirksam sein.

Aber in einem hoffentlich nie eintreffenden Ernstfall sollte man nichts den Zufall überlassen und möchte daher schon Munition zulegen die landläufig auch für SV empfehlen wird.

Da es schon ein paar Jahre her das mit mit dem Thema beschäftigt ist meine Erinnerung etwas schwammig aber meine mich erinnern zu können das zumindest in den Staaten immer Buckshot als Standard SV Munition empfehlen wird. 00 Buckshot im Speziellen.

Wie schaut es mit der Verfügbarkeit und den Preisen von Kaliber 12 Buckshot in Ö zur Zeit aus? Gibt es da eine preisgünstige Marke die ihr empfehlen würdet?

Natürlich weiß ich nicht, was mein Büchsenmacher des Vertrauens noch so hinten im Lager hat, aber vorne im Laden findet man bei der Schrotmunition immer die leichteren Ladungen mit einer kleineren Schrotgröße.

Das könnte den wohl falschen Eindruck erwecken das Buckshot bzw Postenschrot so in Ö nicht beliebt ist. Werde ihn beim nächsten Kauf meiner Sportladungen auch fragen. Als zum letzten mal vor ca einem Monat dort war habe ich das da, da SV damals nur ein Hintergedanken war. Aber jetzt möchte ich mich wieder mehr mit dem Thema beschäftigen.

Wollte daher bei den Leuten nachfragen die sich mit der Marktsituation besser auskennen.

Ich schieße Lambro Big Game Buckshot 12/67, und diverse Slugs. Bei Slugs würde sich z.B. Tunet Commando oder Brenneke Cleanspeed Plus (baugleich), oder Brenneke KO Cleanspeed Short für Repetierflinten anbieten. Die Patronen haben alle über 2000 Joule, alles darüber hinaus würde ich als zu stark ansehen. Die langsamen Slugs fliegen meiner Erfahrung nach auch präziser als die Schnellen.

Wenn man vom Ziel garnichts überlassen will bietet sich die Brenneke Opal Magnum an, Schulteroperation kann man schon vor dem abfeuern vereinbaren, über 5000 Joule Urgewalt, schießt sich wie eine Großwildbüchse.

Das Nonplusultra sind expandierende Kupfergeschosse aus den USA die auf so 4cm Durchmesser aufgehen ohne zu brechen, die sind bei uns aber nirgendwo erhältlich.

Im Sportschießen ein "SHTF Scenario" um SV Munition ...

Das die Waffengegner schon ewig etwas gegen die besonders tödliche dumdum Brutal-Munition (und wie auch immer die es es nennen) haben egal ob Expansiv TMHS etc beim Sportschützen oder Polizei neue Munition bekommt sollte man schon mal mitbekommen haben.

In einem anderen Forumsbereich wäre das Thema wohl besser aufgehoben ....

Sonst kommt bald die Idee das wenn Sportschützen schon per Ausnahme TMHS für FFW haben dürfen, diese auch in Zukunft alle Trainings und Bewerbe ja nur mit derartiger Munition schießen dürfen. Ähnlich wie für die Jagdkarteninhaber die diese Munition kaufen dürfen aber in vielen Jagdregelungen FMJ daher verboten ist.

Der Vergleich hinkt aber massiv. Bei der jagdlichen Projektilwahl geht es doch in allererster Linie um die Wundwirkung und Risikominimierung.

Zur Frage:
Meiner Meinung nach ist es bei 12/70er Buckshot vollkommen irrelevant, welche genau man für einen eventuellen Notfall bereithält. Wenn du was mit Wumms willst, such nach (Magnum-)Ladungen für Wildsäue . Mitunter findet man im Kaliber 12/67.5 mehr - von Rottweil zb die 8,6mm Express.

Erhältlich sind sie leider nicht mehr so gut wie noch vor ein paar Jahren, insofern lohnt sich die Onlinerecherche. Und die Preise varriieren extrem - abhängig davon WO du sie kaufst, völlig unabhängig von der Marke.
Leider gibt es die Bornaghi nicht mehr, sonst wären die meine Empfehlung. Die hatten sogar die Kupferpellets.

Slugs zur Selbstverteidigung würde ich nur bedingt empfehlen. Der Rückstoß ist merklich stärker, zielen kann bei einer Shotgun ein Problem darstellen, mit einer Coach Gun hat man nur zwei Schuss und auch die Durchschlagskraft (zwecks Nachbarn, Kindern, etc.) sollte man auf keinen Fall außer Acht lassen.

Flying Dog hat geschrieben: Do 29. Aug 2024, 16:07...Zur Frage:
Meiner Meinung nach ist es bei 12/70er Buckshot vollkommen irrelevant, welche genau man für einen eventuellen Notfall bereithält. Wenn du was mit Wumms willst, such nach (Magnum-)Ladungen für Wildsäue . Mitunter findet man im Kaliber 12/67.5 mehr - von Rottweil zb die 8,6mm Express...

Starke Buckshot produziert halt schon auch Überpenetration und was man auch nicht vergessen darf, der Rückstoß wird, insbesondere bei den leichten kurzen Verteidigungsflinten derart unangenehm, dass die meisten damit nicht üben. Insbesondere bei solchen Waffen finde ich nicht, dass irgendetwas gegen low recoil Buckshot im 360m/s Bereich spricht. Von der Wirkung her glaube ich nicht dass der Unterschied bei SV merkbar ist, Kaliber 12 mit Buckshot ist generell wirkungsvoll, 12 durchgehende Löcher mit >8mm sind im Normalfall ausreichend, unabhängig davon ob sie mit 360 oder 400 m/s produziert werden.

selbst als Super Magnum Fanatiker (des Spaßes wegen) verwende ich für (mögliche) SV Gummischrot
Für den extremst unwahrscheinlichen Kacke-Ventilator Fall gibts dann ernsthafteres als eine Coach Gun.

LG Wolfgang

In den US ist die Empfehlung für SV eher die #4 Buck. Nicht zu verwechseln mit der#4
Birdshot!

How does the spread of 00 buckshot compare to #4 buckshot at typical home defence distances?

#4 buckshot is most effective at closer ranges, typically within 20-30 yards, especially in dense environments where its denser pattern can increase hit probability.

At home defence distances (under 20 yards), #4 buckshot tends to produce a denser pattern, increasing the likelihood of multiple pellet hits, whereas 00 buckshot will have a wider spread.

Um das ein wenig zusammenzufassen:

#4 Buckshot ist die Patrone mit dem kleinsten Kugeldurchmesser von 0.24 inch (6.1mm) pro Pellet, in der Buckshot Familie. Aber dafür mit der höchsten Geschwindigkeit und der höchsten Deckung.

#3 Buck 0.25 inch 6.35mm
#2 Buck 0.27 inch 6.86mm
#1 Buck 0.30 inch 7.62mm
#0 Buck 0.32 inch single ought Buck 8.12mm
#00 Buck 0.33 inch double ought Buck 8.38mm
#000 Buck 0.36 inch 9.14 mm
und der Vollständigkeit halber .. #0000 Buck 0.38 inch 9.65mm

Zum besseren Verständnis dazu. Eine Standard 12/70 Gauge Patrone fasst ca. 24 Kugeln der #4 oder ca. 9 der #00. Wenn es also um "leichtes" Wild geht oder um Überpenetration zu vermeiden inkl. weniger Rückstoß und schnellere Zielerfassung dann greif eher zu Buckshot mit kleineren Durchmesser.

https://www.rockcreekshooting.com/00-bu ... fectively.

Ich hab vor Ewigkeiten mal S&B 67,5 #00 Buckshot in der 250er Schüttpackung gekauft - ich kann im ganzen Internet kein Bild mehr von diesen Packungen finden.
Aber die Munition selbst gibts immer noch, und sie ist gut. Hat durchsichtige Hülsen, man kann die Kugeln drin sehen.

Flintenlaufgeschosse können anscheinend extreme Abpraller produzieren. Jäger haben berichtet, dass die zwischen den Bäumen hin und her titschen und wieder zu dir zurück kommen können. Die würde ich deswegen eher nicht in einer unkontrollierten Umgebung verfeuern.

yoda hat geschrieben: Do 29. Aug 2024, 18:39
Flying Dog hat geschrieben: Do 29. Aug 2024, 16:07...Zur Frage:
Meiner Meinung nach ist es bei 12/70er Buckshot vollkommen irrelevant, welche genau man für einen eventuellen Notfall bereithält. Wenn du was mit Wumms willst, such nach (Magnum-)Ladungen für Wildsäue . Mitunter findet man im Kaliber 12/67.5 mehr - von Rottweil zb die 8,6mm Express...
Starke Buckshot produziert halt schon auch Überpenetration und was man auch nicht vergessen darf, der Rückstoß wird, insbesondere bei den leichten kurzen Verteidigungsflinten derart unangenehm, dass die meisten damit nicht üben. Insbesondere bei solchen Waffen finde ich nicht, dass irgendetwas gegen low recoil Buckshot im 360m/s Bereich spricht. Von der Wirkung her glaube ich nicht dass der Unterschied bei SV merkbar ist, Kaliber 12 mit Buckshot ist generell wirkungsvoll, 12 durchgehende Löcher mit >8mm sind im Normalfall ausreichend, unabhängig davon ob sie mit 360 oder 400 m/s produziert werden.

Ein sehr guter Punkt. Die Pellets haben pro Stück in etwa einen Energieübertrag, der dem einer .45ACP entspricht... hab ich mal gelesen.
Aber gibts die langsameren "low recoil" noch wo? Ich hab zuletzt tatsächlich nur noch die Express und Magnumladungen gefunden und selbst davon nur noch eine äußerst kleine Auswahl.

Letztlich stimme ich aber Huck_Finn zu. Es muss nicht Buckshot sein, in dem Kaliber sind auch die kleineren Pellets äußerst effektiv und die haben ebenfalls weniger Rückstoß. Nur Birdshot würde ich auslassen.

Trijikon hat geschrieben: Do 29. Aug 2024, 19:00 selbst als Super Magnum Fanatiker (des Spaßes wegen) verwende ich für (mögliche) SV Gummischrot
Für den extremst unwahrscheinlichen Kacke-Ventilator Fall gibts dann ernsthafteres als eine Coach Gun.

Sorry, aber Gummi ist was für Wahnsinnige. Viel Spaß damit. Indoor, wie auch Outdoor (je nach Umgebung) geht das aufgrund der extrem hohen Abprall-Wahscheinlichkeit sehr schnell in dein EIGENES Auge! Dieser ganze "less lethal" Kram ist nichts anderes als ein Marketing-Gag - mit Gummischrot steht dein Gegenüber genauso nie wieder auf, du erhöhst nur vollkommen unnötig und in hohem Grade das Risiko für alle rundherum inkl. deiner selbst.

Gummimunition ist dafür gemacht, vorher abzuprallen und dann erst auf das Ziel zu treffen. Das ist nichts, was in einer tatsächlichen SV-Situation empfehlenswert oder überhaupt argumentierbar ist und je nach Distanz immer noch potenziell tödlich (siehe unzählige Aufnahmen der Riots in den USA).

Danke für die bisherigen Antworten.

Der Einwand eines Users das die Rubrik hier vielleicht der falsche Ort ist stimmt wohl irgendwie. Möchte mich daher für den Fehlpost entschuldigen.

Nun zu den Antworten. Nochmal vielen Dank für hilfreichen Antworten. An die Nutzung von Slugs habe ich nicht gedacht. Verstehe erstens zu wenig von dieser Art von Munition. Habe die noch nie in meiner Coach Gun abgefeuert und weiß daher stark der Rückstoß ist. Bei dem Gewicht das diese Slugs in der Regel haben dürfte der Rückstoß gewaltig sein.

Habe auch immer als Laie gedacht das Slugs für ein Heimverteidigungszenario eine viel zu hohe Durchschlagskraft haben. Mag zwar in den USA bestimmte Arten von Slugs geben bei denen das nicht so ist, aber ob man die in Ö kaufen kann steht in den Sternen.

Gummischrot ist ein Thema an das ich auch nicht gedacht habe. Hätte zu viel Angst dafür das die an der Wand aufprallen und mich selbst treffen.

Denke es versteht sich von selbst das der Einsatz einer Schusswaffe immer nur die aller letzte Möglichkeit ist wenn wirklich sonst nichts mehr geht.

Und da sollte man schon sehen das die bestmögliche Wirkung bei der Munition herausholt. Ganz besonders dann wenn nur 2 Schuss in der Waffe hat wie bei einer Coach Gun.

OffTopic: Ich hab selbst eine kurze Coach Gun in dem Kaliber und die schon oft mit Slugs geschossen. Es ist eine riesen Hetz, aber es pfeffert ordentlich.

..und nochwas zum Thema Gummi:

Die Reichweite von OO Buck ist dort zu Ende, wo keine einzelne Kugel mehr die Mannscheibe trifft.
Das ist je nach Flinte und Choke normal bei ca. 50m. Die einzelne 00 Kugel hat auf die Entfernung auch noch genug Energie, um
beträchtlichen Schaden zu verursachen. Sprich, diese Muni ist relevant, wenn du auf diese Entfernung noch wirken können willst.
Im Nahbereich, so bis ca. 10m, ist es jedoch wesentlich weniger wichtig, welche Schrotgröße du verwendest. Da reißt auch die TT Birdshot Patrone einem das Beuscherl noch raus. Relevant würde ich dann noch die Durchschlagskraft der Kugeln ansehen, die ihr Ziel nicht treffen. Da gilt natürlich auch wieder, je größer desto gefährlicher. Folglich würde ich eine eher gröbere Birdshot Ladung von 3,5 bis 4,5mm bevorzugen, wenn es um Nahdistanzen geht. Und für alles drüber gibts Büchsen...
Bedenke auch, bei der Wahl der Vorlage, dass viele HA erst ab ca. 30-32g sicher funktionieren und alles über 32g doch schon recht viel Rückstoß hat, was für den 2. Schuss relevant sein könnte.

Flying Dog hat geschrieben: Fr 30. Aug 2024, 07:11
yoda hat geschrieben: Do 29. Aug 2024, 18:39
Flying Dog hat geschrieben: Do 29. Aug 2024, 16:07...Zur Frage:
Sorry, aber Gummi ist was für Wahnsinnige. Viel Spaß damit. Indoor, wie auch Outdoor (je nach Umgebung) geht das aufgrund der extrem hohen Abprall-Wahscheinlichkeit sehr schnell in dein EIGENES Auge! Dieser ganze "less lethal" Kram ist nichts anderes als ein Marketing-Gag - mit Gummischrot steht dein Gegenüber genauso nie wieder auf, du erhöhst nur vollkommen unnötig und in hohem Grade das Risiko für alle rundherum inkl. deiner selbst.
Gummimunition ist dafür gemacht, vorher abzuprallen und dann erst auf das Ziel zu treffen. Das ist nichts, was in einer tatsächlichen SV-Situation empfehlenswert oder überhaupt argumentierbar ist und je nach Distanz immer noch potenziell tödlich (siehe unzählige Aufnahmen der Riots in den USA).
Woher stammen diese "Weisheiten"??
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen das dies absoluter Unsinn ist.
Etliche Schuss gegen eine verflieste Wand (Uralter Bauernhof meiner Vorfahren) mit Gummischrot abgegeben.
Die kacheln waren hin und der am "weitesten" gekommene "Abpraller" keinen Meter von der Wand entfernt.
Eigentlich logisch das der Gummi durch die starke Deformation seine Energie verliert.
Vielleicht etwas anders wenn du den Auftreffwinkel dem beim Wasserspiegelschießen anpasst-aber das wäre eine sehr seltsame SV Situation.

LG Wolfgang

Coolhand1980 hat geschrieben: Fr 30. Aug 2024, 13:05...Bedenke auch, bei der Wahl der Vorlage, dass viele HA erst ab ca. 30-32g sicher funktionieren und alles über 32g doch schon recht viel Rückstoß hat, was für den 2. Schuss relevant sein könnte.

Die 1 OZ slugs mit 28.7 Gramm funktionieren in den guten Halbautomaten (z.B. Benelli M4) absolut zuverlässig, das sind so die typischen 1 OZ Slugs von Brenneke oder Tunet die ich Anfangs genannt habe. Der Unterschied beim Rückstoß bei der gleichen Energie ist meiner Erfahrung nach gering, ist beides unangenehm, push/pull Technik hilft.

Bei Halbautomaten ist je nach Modell zu erproben ob die Waffen noch zuverlässig funktionieren, es wäre also gut zu Wissen für welche Waffe die Munition sein soll. Für Halbautomaten muss man auf jeden Fall >2500 Joule Munition nehmen.

Flying Dog hat geschrieben: Fr 30. Aug 2024, 08:50 OffTopic: Ich hab selbst eine kurze Coach Gun in dem Kaliber und die schon oft mit Slugs geschossen. Es ist eine riesen Hetz, aber es pfeffert ordentlich.

..und nochwas zum Thema Gummi:

Ja glaube gern das ein sagen wir mal sehr interssantes Erlebnis ist aus einer Coach Gun ein paar Slugs abzufeuern und wäre auch neugierig, das mal aus Spaß heraus zu testen.

Was Coolhand1980 bezüglich der stärken Birdschot Ladungen macht, ergibt auch Sinn. Aus kurzer Distanz wie bei einer SV Situation ist die Wirkung definitiv nicht zu unterschätzen.

Habe ja zum Thema Birdshot etwas eingelesen und bin dabei auf den Youtuber Paul Harrel gestoßen der ja ein paar interssante Test Videos gemacht hat. Da wurden auch Birdshot Ladungen gestestet.

PULVERDAMPF

Wie steht es Zeit um die mögliche Auswahl für SV Munition für 12/70

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