PULVERDAMPF

Hallo Allerseits!

Ich würde gerne für Vera's Kaliber 20 Flinte für Cowboy Action Wettbewerbe angepasste Kaliber 20 Schrotpatronen selber laden.

Ziele:
Rückstoss/Lautstärke verringern (auf das Niveau von "Low Noise"/"Subsonic" Kaliber 12 Ladungen)
Die abgeschossenen Schrothülsen sollen besser aus der Kammer rutschen.


Was brauche ich dafür?

Presse:
Ich dachte an die Lee Load All II Presse. Anmerkungen dazu?

Pulver:
Wäre ein Kurzwaffebpulver von Vihtavuori dafür möglich? Ich hätte N320 und N340 in entsprechenden Menge verfügbar...Vorschläge/Ladedaten von Euch wären super!

Schrot:
Lademengen?
Bezugsquellen?

Hülsenmaterial/Schrotbecher/Crimp:
Am liebsten wären mir durchsichtige Hülsen, habt ihr da Bezugsquellen? Sind eigentlich alle Hülsen Rollcrimpcompatibel?

Bezugsquellen für Schrotbecher. Werden überhaupt auf die kurzen CAS/SASS Entfernungen typische Schrotbecher benötigt oder gibt es da was spezielles?

Ich bilde mir ein, dass ein Rollcrimp im Gegensatzt zu einem 6er/8er Sterncrimp weniger Auszugswiederstand nach dem abfeuern verursacht...Eure Meinungen dazu?


Vielen Dank für eure Hilfe,

Alles Gute,

Marc

Frag Charles, der hat schon einige Erfahrung mit Schrot selberladen !!!

Hallo Marc,

helfen kann ich Dir leider nur ein ganz winzig klein wenig, da ich meine 20er Schrotpatronen immer noch nicht getestet habe

Nun zu Deinen Fragen:

Die LEE Load All II Presse funktioniert wunderbar, es ist sein Geld auf jeden Fall wert! Es ist zwar alles aus Plastik, aber mit Gefühl behandelt kann man diese Presse nicht ruinieren. Meine 16er Presse hat schon knapp 1500 Schrotpatronen kalibriert und gecrimpt, bis jetzt keinerlei Verschleißanzeichen zu sehen und zu spüren.

Bezüglich Pulver: Ich habe meine Versuche mit Vihtavuori Pulver hinter mir, zumindest beim 12er und 16er Kaliber. Das größtes Problem ist das Volumen des Pulvers. Denn Schrotpatronenpulver ist sehr voluminös, das ist beim Aufbau einer Schrotpatrone von großer Wichtigkeit. Die reinen Kurzwaffenpulver, wie N320 und N340 nun mal sind, die sind zu kompakt, das bedeutet, man nimmt die höchsten Schrotbecher was gibt, und kann die Schrotpatronenhülse immer noch mit keinen ordnungsgemäßen klassischen Sterncrimp versehen. Aber bei einem Rollcrimp ist das herzlich egal, da kann man die Hülse kürzen wie man will und braucht.
Meine Experimentierversuche mit reine Kurzwaffenpulver sind alle mehr oder weniger gescheitert bzw. haben sich als nicht ideal erwiesen. Sehr viel Schmauch, "stotternde" Verbrennungsvorgänge, also zu unzureichende Verbrennung aufgrund des suboptimalen Druckaufbaus. Das bedeutet, Kurzwaffenpulver "brauchen" einen gewissen Druck, um sauber und sicher verbrennen zu können. Das geht bei Schrotpatronen nicht, also ist man wirklich auf echte Schrotpatronenpulver angewiesen, und das wird man auch nehmen müssen. Der Ferkinghoff hat Hodgdon-Pulver im Programm, für das 20er Kaliber sind die Hodgdon Universal und Longshot Pulver sehr gut geeignet!

Hülsenmaterialien, Schrotbecher und Bleischrot bekommst Du bei SIARM, ich kann Dir folgende Komponenten vorschlagen: http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_25_38_41&products_id=650

Falls diese Cheddite Hülsen klemmen sollten aufgrund des 11mm hohen Messingbodens, dann nimm die Fiocchi Hülsen, sie haben einen nur 8mm hohen Rand, die fliegen ganz bestimmt easy aus dem Patronenlager, nur leider sind sie nicht durchsichtig: http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_25_38_41&products_id=1014

Diese Schrotbecher habe ich da, habe sie eben ausgewogen mit 2,4mm Schrot: Um die 20 Gramm fassen sie: http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_24_33_57&products_id=129

Und diese Schrotbecher müßten die 24 bis 28 Gramm fassen, sind 3mm länger: http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_24_33_57&products_id=303

Die längeren Schrotbecher würde ich vom Gefühl her favoritisieren, die müßten mit der 70er Hülsenlänge harmonieren. Oder auch nicht, kommt auf die Pulvermenge/Volumen drauf an, ob sich ein schöner Sterncrimp aufbauen kann oder nicht.

Also auf jeden Fall beide Schrotbecher bestellen, die kosten wirklich nicht viel!

Bleischrot findest Du dort, die italienische Schrotkennzeichnung ist Nr.7,5, das sind 2,4mm, die brauchen wir ja fürs CASen:http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_23&products_id=1196

Und eventuell brauche wir noch die Abschlussplatte, kommt auch auf den Füllstand der Pulvers an, ob man die Platte braucht oder nicht: http://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_26_99&products_id=540

Nun zu den Crimps: Rollcrimps sind bisserl zeitintensiver herzustellen, dagegen ist der Sterncrimp-Former der LEE-Presse einfach zu bewerkstelligen: In der vorletzten Station den Stern vorformen, und in der letzten Station fertigcrimpen. Und da gibt es zwei verschiedene Sternformen: 6 Stern und 8 Stern. Diese Sterncrimps an meinen 16er Hülsen klemmen nicht, sie flutschen richtiggehend raus! Also bitte zuerst probieren bei Eurer 20er, führt das nicht zum Erfolg, dann halt den Rollcrimp anbringen. Irgendwo auf der ital. Seite sind verschiedene Rollcrimps aller Materialien und Preisklassen zu finden

Wichtig bei den Schrotpatronen ist, daß das Pulver sauber verbrennen muß! Auf einem unteren Level anfangen, und die Pulvermenge so weit steigern, bis die Hülsen grad nicht verschmaucht sind, nur gaaaanz leicht: Gratulation, nun hast die CAS-Ladung gefunden! Die Ladungen auf den Ladevorschlägen der Pulverhersteller sind zu hoch angesetzt, so viel Druck brauchen wir beim CASen nicht!

Bist Du morgen auch in Amstetten? Dann kann ich Dir einige Hülsen und Schrotbecher im 20er Kaliber geben zum Probieren
Das Pulver, was ich habe für die 16er, die ist für die 20er viel zu scharf/schnell. Abbrandverhalten des Hodgdon Universal und Longshot Pulver entsprächen ca. N340. N320 ist zu schnell.


Charles

quildor82 hat geschrieben:Frag Charles, der hat schon einige Erfahrung mit Schrot selberladen !!!

Du hast Recht

Hallo Charles!

Vielen, vielen Dank für deine Anmerkungen und Links!
Ich schau mir die Links am Wochenende an und wenn ich noch Fragen habe, dann melde ich mich.

Bezüglich Amstetten am Samstag:
Wir sind nicht dabei, da morgen auch in MaHö ein Flinten IPSC Match ist und Sonntag ein 3-Gun stattfindet - wir sind sozusagen "Modern" CASen dieses Wochenende

Wir sind aber beim CAS in Gutenbrunn (15.10) und Frauenkirchen (29.10) dabei, habe aber nicht vor dafür schon eigene 20er Ladunegn zu haben, das werd ich über den Herbst/Winter austesten.


Alles Gute,

Marc

Hallo Allerseits!

UPDATE:

Veras Lee Load ALL 2 läuft nun seit 2 Wochen.
Die ersten 3 CAS Versuchsladungen je 25 Schuss für Kaliber 20 sind hergestellt, müssen jetzt noch getested werden auf folgende Kriterien:

Schrotmuster auf DINA2 Anschusscheibe,
leichtes aus dem Lager rutschen der abgeschossenen Hülsen
das (gerade noch) zuverlässige Fallen der CAS üblichen Metallplatten

Nicht wundern: Die Ladungen sind am äussersten, UNTEREN Ende möglichen Drücke/Geschwindigkeiten, wir wollen Hülsen, die gerade nicht mehr verschmaucht sind.


Komponenten:

Ladung 1 und 2
durchsichtige Cheddite Hülsen 20/70
Gualandi G25 SuperG Schrotbecher
Hodgdon "International Clay's" Pulver, 12.0 grain und 13.1 grain
Chilled 7 1/2 (2.4mm) Schrot, jeweils 21 gramm
Ein Abdeckplättchen Schrotladung Karton 3.1mm
8-Stern Crimp

Ladung 3
durchsichtige Cheddite Hülsen 20/70
SuperG Scatter Schrotbecher
Hodgdon "International Clay's" Pulver, 13.1 grain
Chilled 7 1/2 (2.4mm) Schrot, 21 gramm
Zwei Abdeckplättchen Schrotladung Karton 3.1mm
8-Stern Crimp

Ich lasse Euch wissen, wie die Ergebnisse ausschauen, aber eben fühestens Mitte Januar.
Dafür müssen wir noch eine Möglichkeit/Lokation finden, wo wir auf 15-25m mit DINA 2 Anschussscheiben die Schrotverteilung auswerten dürfen und dabei auch unseren Shooting Chrony benutzen können, um die Geschwindigkeiten zu bestimmen...


Alles Gute,

Marc

Ich bin jetzt schon sehr auf die Ergebnisse gespannt!

Charles hat geschrieben:

quildor82 hat geschrieben:Frag Charles, der hat schon einige Erfahrung mit Schrot selberladen !!!

Du hast Recht

So ein Spielzeug hast du aber noch nicht, oder?

http://www.omv.it/prodotti/sb-mini/

Ich werd nimmer, das ist eine geile Schrothülsenbedruckermaschine

Hallo!

Charles hat geschrieben:Ich bin jetzt schon sehr auf die Ergebnisse gespannt!

Die folgende Ladung hat gut funktioniert, relativ geringer Rückstoss, die Hülsen fallen 1A aus dem Lager, sind nur ganz gering geschwärzt am Crimprand und die Klappscheiben fallen zuverlässig:

durchsichtige Cheddite Hülsen 20/70, bezündert mit Cheddite Primern
Gualandi G25 SuperG Schrotbecher
Hodgdon "International Clay's" Pulver, 12.0 grain
Chilled 7 1/2 (2.4mm) Schrot, 21 gramm bzw. 3/4 ounce
Ein Abdeckplättchen über der Schrotladung aus Karton, 3.1mm dick
8-Stern Crimp

Diese Ladung wird Vera in Haringsee verwenden.

Grüsse,

Marc

Marc hat geschrieben:
wo wir auf 15-25m mit DINA 2 Anschussscheiben die Schrotverteilung auswerten dürfen

Als "Anschussscheibe" eine Rolle weisses Packpapier kaufen. Ein Schusspflaster in die Mitte kleben.
Aus guter Auflage schiessen, das Schussbild fotografieren und vom PC auswerten lassen.
Geht einfach und ist unter verschiedenen Aspekten auswertbar. Die Software ist gratis.
http://www.shotgun-insight.com/intro.html

@Marc: Super, daß die Cheddite Hülsen funktionieren, und daß Vera ihre 20er Flinte ohne Angst und Schmerzen betreiben kann!


@ Gumbar: Vielen Dank für den sehr interessanten Link


Charles

Hallo!

Charles hat geschrieben:@Marc: Super, daß die Cheddite Hülsen funktionieren, und daß Vera ihre 20er Flinte ohne Angst und Schmerzen betreiben kann!

Ist eigentlich nicht eine "Angst/Schmerz"-Geschichte, eher eine "Warum krieg ich die verflixten abgeschossenen Hülsen net rausgefummelt"- Geschichte. Jetzt fallen die Hülsen einfach durch eine kleinen Ruck nach hinten aus dem Lager raus.

Alles Gute,

Marc