PULVERDAMPF

hallo leute,

wieder mal ne frage: meine remmi ist jetzt auf 100m fleck eingeschossen.
so: wenns jetzt auf einen schiessstand ginge mit sagen wir 200-300m , mein ZF ändert pro klick 7mm.
muni: remington premiermatch .308win 168grs.

ist es ein irrglaube zu sagen 4cm höher ist 200m genau bzw 8cm höher stellen ist 300m??

bitte infos für KEINEN mathematiker, nur SO wie IHR es machen würdet...

P.S. ist eine grobe Rechnung aber bis 500 sollte es ungefähr richtig...aber ganz ohne Mathematik wirst auf größere Entfernungen nicht auskommen!

P.P.S. Bild wurde nochmal getauscht, ich hatte die falsche Spalte markiert

savage3000 hat geschrieben:ist es ein irrglaube zu sagen 4cm höher ist 200m genau bzw 8cm höher stellen ist 300m??

ja, das ist es. die genau erklärung sollen jetzt aber andere liefern, habe dazu heute nicht mehr die muse.

mfg stefan

Sorry, es muss in dem Bild oben natürlich " x 2,54 = cm" heissen - ich besser das noch aus.

Edit: wurde im Bild ausgebessert

Noch ein Tip: Die Tabellen sind ja ganz toll, aber damit es auch passt sollte vorab die tatsächliche Geschwindigkeit des Geschosses auf der verwendeten Waffe ermittelt werden. Wenn der Geschosshersteller dann den BC Wert seines Geschosses nicht "geschönt" hat dann stimmt die Tabelle auch mit der Realität überein. Ansonsten hilft dann eh nur die tatsächlichen Werte zu ermitteln.

zelle12 hat geschrieben:Noch ein Tip: Die Tabellen sind ja ganz toll, aber damit es auch passt sollte vorab die tatsächliche Geschwindigkeit des Geschosses auf der verwendeten Waffe ermittelt werden. Wenn der Geschosshersteller dann den BC Wert seines Geschosses nicht "geschönt" hat dann stimmt die Tabelle auch mit der Realität überein. Ansonsten hilft dann eh nur die tatsächlichen Werte zu ermitteln.

100% Korrekt

Stefan hat geschrieben:

savage3000 hat geschrieben:ist es ein irrglaube zu sagen 4cm höher ist 200m genau bzw 8cm höher stellen ist 300m??

ja, das ist es. die genau erklärung sollen jetzt aber andere liefern, habe dazu heute nicht mehr die muse.

mfg stefan

*ggg* NEIN LIEBER STEFAN! du hilfst e immer so brav auf meine fragen: gönn der muse eine pause!!!! i lern das ganze grad von der picke auf!!! mei frau dreht e schon durch, aber wurst, mir is nix zdeppad!!! *gg*

WSM_Bertl hat geschrieben:

zelle12 hat geschrieben:Noch ein Tip: Die Tabellen sind ja ganz toll, aber damit es auch passt sollte vorab die tatsächliche Geschwindigkeit des Geschosses auf der verwendeten Waffe ermittelt werden. Wenn der Geschosshersteller dann den BC Wert seines Geschosses nicht "geschönt" hat dann stimmt die Tabelle auch mit der Realität überein. Ansonsten hilft dann eh nur die tatsächlichen Werte zu ermitteln.

100% Korrekt

Das bestreitet auch niemand, aber man sollte jetzt nicht eure Benchrecht- bzw. Top-Präzischützenansprüche direkt auf einen Anfänger ummünzen. Die Tabelle hat sich z.B. auf 300m aus meiner 20" Lauf Remington 700 Büchse als sehr genau erwiesen und hilfe einem Neuling zumindest mal ein Gespür für den ungefähren Geschossabfall zu kriegen. Die meisten schauen nämlich recht dumm aus der Wäsche wenn sie realisieren dass ihre auf 100m eingeschossene .308 auf 300m über 30cm abfällt

ICh merk gerad dass die Tabelle irgendwie ein scheiss ist...irgendwas hats da...ich glaub das ding hat eh cm genommen obwohl inches steht..

Denk ich ma grad. 80cm auf 300m is a bissal viel

BigBen hat geschrieben:

WSM_Bertl hat geschrieben:

zelle12 hat geschrieben:Noch ein Tip: Die Tabellen sind ja ganz toll, aber damit es auch passt sollte vorab die tatsächliche Geschwindigkeit des Geschosses auf der verwendeten Waffe ermittelt werden. Wenn der Geschosshersteller dann den BC Wert seines Geschosses nicht "geschönt" hat dann stimmt die Tabelle auch mit der Realität überein. Ansonsten hilft dann eh nur die tatsächlichen Werte zu ermitteln.

100% Korrekt

Das bestreitet auch niemand, aber man sollte jetzt nicht eure Benchrecht- bzw. Top-Präzischützenansprüche direkt auf einen Anfänger ummünzen. Die Tabelle hat sich z.B. auf 300m aus meiner 20" Lauf Remington 700 Büchse als sehr genau erwiesen und hilfe einem Neuling zumindest mal ein Gespür für den ungefähren Geschossabfall zu kriegen. Die meisten schauen nämlich recht dumm aus der Wäsche wenn sie realisieren dass ihre auf 100m eingeschossene .308 auf 300m über 30cm abfällt

ja ich habe eine remmi mit 20" bullbarrel 1 in 10" drall...i wollt jetzt nix sagen aber irgendwas stimmte da nicht, ich mein ich bin ja schon völlig internetverseucht mit "foren-durchstöbern" i glaub i probier des einfach bis da lauf glüht (wobei des a a schas is *gg*)

P.P.S. Bild wurde nochmal getauscht, ich hatte die falsche Spalte markiert

mein ZF ändert pro klick 7mm

das ist richtig aber nur auf 100 meter

dein zielfernroher ändert bei einem klick eine viertel winkelsekunde
das ist 1/240 grad

auf 200 meter sind das 14mm auf 300 meter 21mm , auf 400 meter 28mm / klick

savage3000 hat geschrieben:wieder mal ne frage: meine remmi ist jetzt auf 100m fleck eingeschossen.
so: wenns jetzt auf einen schiessstand ginge mit sagen wir 200-300m , mein ZF ändert pro klick 7mm.
muni: remington premiermatch .308win 168grs.

ist es ein irrglaube zu sagen 4cm höher ist 200m genau bzw 8cm höher stellen ist 300m??

für 200 m Fleck 6 cm Hochschuss auf 100m
für 300 m Fleck 15 cm Hochschuss auf 100 m

so cirka. Den Rest musst selbst machen.

neuer tag, neue energie

grundsätzlich solltest du deine gewählte ladung mit irgendwo auf die genaue geschwindigkeit messen (lassen). weil, nur wer genaue daten in ein programm / eine rechnung hineinbuttert, bekommt am anderen ende auch brauchbare werte raus.
danach brauchst du noch den ballistischen coefficienten BC deines geschosses. ergo vereinfacht den luftwiderstand deines geschosses.
dann besorgst du dir ein gutes ballistikprogramm aus dem internet bzw. nutzt einfach den onlinerechner bei sako.

daten die du unbedingt möglichst genau brauchst: V0, BC, geschossdurchmesser, bauhöhe ZF mitte zu laufmitte. später kann man das noch mit luftdruck usw verfeinern, brauchst jetzt aber sicher mal nicht.

gerade beim sako online rechner kann man sehr gut mit dem schiebebalken einfach die einschussdistanz ändern und sieht die veränderung der flugbahn sofort. sehr sehr vereinfacht gesagt: ein geschoss steigt 1/3 der flugstrecke und fällt 2/3, daher steigt der hochschuss auf 100m bei größeren distanzen um ein vielfaches und auf keinen fall linear, wie du im ersten postings das schreibst.

und zu guter letzt musst du die absehenverstellung deines glases einmal verstehen. dein glas verstellt sich in moa, ergo ~2,9cm auf 100m. deine klicks sind aber 1/4 moa, also 0,25*2,9cm pro klick auf 100m du musst aber verstehen, dass moa ein relativer wert ist, also auf 500m sind es eben 2,9cm x 5 pro moa, ergo pro klick 2,9x5x0,25cm. dieses spiel kannst du für jede distanz treiben.

wenn du das mal alles in der theorie hast, dann gehts auf die shootingrange und dann kann man munter zwischen 50 und 300m herumtesten, bis die theoretisch errechneten werte dann auch wirklich praktisch passen.

und nicht verzweifeln, wenn bei jedem schießen die tabelle dann um ein paar klicks nicht passt. je nach luftdruck (veränderte temperatur) und luftfeuchtigkeit ändert sich die flugbahn minimal und daher sind ein paar klicks unterschied. mit den jahren wirst du aber bestimmte regelmäßigkeiten feststellen. ich habe meine tabelle mittlerweile soweit verfeinert, dass ich tabellen für -15, 0, 15 und 30°C auf jeweils 250, 500, 1000, 1500, 2000m seehöhe habe. kostet aber viel zeit, nerven und auch nicht wenig geld das alles zu errechnen und gegentesten.

mfg stefan

P.S. für die erfahrenen: das war jetzt absichtlich nicht in der superdupertäcticälsniperlanguage geschrieben