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Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 20:11
von savage3000
Hallo Menschen!
Frage, kann mir jemand einen Link schicken aus dem Waffengesetz wo hervorgeht WER vollmantelgeschosse nutzen darf und wer nicht`? Bitte keine Vermutungen oder Gerüchte...nur Fakten ...ich find nix!!!
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 20:15
von Revierler_old
Du musst in die Kriegsmaterialverordnung der Zolldokumentation schauen.
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 20:17
von BigBen
Und bevor jemand den Savage schimpft...ich hab ihm gesagt er soll dazu nochmal ein Thema aufmachen, da es ja immer wieder interessant für Neulinge ist und es teilweise mühsam ist in den Untiefen des Forums über die Suchfunktion Brauchbares zu finden.
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 20:20
von gewo
Revierler hat geschrieben:Du musst in die Kriegsmaterialverordnung der Zolldokumentation schauen.
hallo
ja, dort steht das keiner darf weils KM ist
und in den verordnungen zum waffenrecht sthet dann dass man mit sportschuetzenausweis oder jagdkarte doch darf
wenns bis mitternacht keiner gepostet hat such ich dirs raus
muss aber jetzt dringend weg
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 20:22
von savage3000
ich brauche LINKS zu den gesetzestexten...!!!
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 20:24
von the_law
http://iwoe.at/img/Waffengesetz%201996.pdfunter §18 (4) kriegsmaterial...
vollmantelmunition in ö ist nur mit entsprechendem dokument erwerb und besitzbar, das IST faktum
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 20:52
von Michel
Ich möchte gleich die Frage hinterherschicken, was das denn eigentlich für einen Sinn haben soll.
Natürlich weiß ich, man sollte unser Waffenrecht nicht auf Sinnhaftigkeit untersuchen. Aber weiß man
vielleicht, was die Beweggründe dazu waren? Gab es da womöglich einen Anlassfall? Ist Vollmantelmunition
gar gefährlicher als Teilmantel?
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 21:19
von heimwerker
Michel hat geschrieben:Ist Vollmantelmunition gar gefährlicher als Teilmantel?
Auf jeden Fall hat sie eine weitaus höhere Durchschlagskraft, vermutlich wurden sie deshalb in die Verbotsliste aufgenommen.
Tödlicher sind auf jeden Fall die Teilmantelgeschoße.
heimwerker
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 21:29
von >Michael<
Naja das mit der Durchschlagskraft dürfte auch eher ein Mythos sein, im Internet gibts einen Test auf Stahlziele (Hickok?) - ordinäre Stahlplatten mit jeweils VM und HP aus dem Gewehr in verschiedensten Kalibern bis .308 - beschossen, beide Geschosstypen ca. die gleiche Durchschlagskraft. Einen wirklichen Unterschied dürfte da nur VM mit Eisen/Stahl/Wolframkern machen.
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 21:34
von heimwerker
>Michael< hat geschrieben:Naja das mit der Durchschlagskraft dürfte auch eher ein Mythos sein, im Internet gibts einen Test auf Stahlziele (Hickok?) - ordinäre Stahlplatten mit jeweils VM und HP aus dem Gewehr in verschiedensten Kalibern bis .308 - beschossen, beide Geschosstypen ca. die gleiche Durchschlagskraft. Einen wirklichen Unterschied dürfte da nur VM mit Eisen/Stahl/Wolframkern machen.
Na ja, mit einer Stahlplatte werden wohl die Wenigsten herumlaufen. Einen Baum zur Deckung zu nehmen kommt sicher öfters vor und bei so einem Hindernis hat ein Vollmantelgeschoß sicher seine Vorteile.
heimwerker
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 22:45
von Sidekix
>Michael< hat geschrieben:Naja das mit der Durchschlagskraft dürfte auch eher ein Mythos sein, im Internet gibts einen Test auf Stahlziele (Hickok?) - ordinäre Stahlplatten mit jeweils VM und HP aus dem Gewehr in verschiedensten Kalibern bis .308 - beschossen, beide Geschosstypen ca. die gleiche Durchschlagskraft. Einen wirklichen Unterschied dürfte da nur VM mit Eisen/Stahl/Wolframkern machen.
Denke nicht das da Primär um Eisenplatten geht...
eine VM geht eher durch a Hauswand als a TM / HP
meine bescheidene Meinung
mfg
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 22:50
von >Michael<
Ich kann jetzt leider nicht aus persönlicher Erfahrung sprechen da es mir leider nicht möglich ist Beschusstests durchzuführen, jedoch ist es bekannt das sich bei harten Zielmedien der Hohlspitz sofort mit Material füllt (Putz etc) und sich wie ein VM Geschoss verhält. Durch die regulären Hauswände gehen die meisten Geschosse eh nicht, es sei denn es handelt sich um diese neuen einstöckigen Slumsbauten mit den Miniziegeln...
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 22:58
von Sidekix
also a 8x57IS oder a 30/06 VM geht durch a 35cm Ziegelwand durch
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Mo 12. Dez 2011, 22:59
von gewo
the_law hat geschrieben:http://iwoe.at/img/Waffengesetz%201996.pdf
unter §18 (4) kriegsmaterial...
vollmantelmunition in ö ist nur mit entsprechendem dokument erwerb und besitzbar, das IST faktum
genau
zitat:
Kriegsmaterial
§ 18.
(1) Der Erwerb, der Besitz und das Führen von Kriegsmaterial sind verboten.
(2) Der Bundesminister für Landesverteidigung kann verläßlichen Menschen, die das 21. Lebensjahr vollendet haben und ein berechtigtes Interesse für den Erwerb, Besitz oder das Führen von Kriegsmaterial glaubhaft machen, Ausnahmen von den Verboten des Abs. 1 bewilligen. Solche Ausnahmebewilligungen bedürfen des Einvernehmens mit dem Bundesminister für Inneres. Sie sind zu versagen, wenn gegen ihre Erteilung gewichtige Interessen, insbesondere militärischer oder sicherheitspolizeilicher Art sprechen.
(3) Eine Ausnahmebewilligung kann aus den in Abs. 2 genannten gewichtigen Interessen befristet und an Auflagen gebunden werden. Sie kann widerrufen werden, wenn eine Voraussetzung für ihre Erteilung weggefallen ist.
(4) Abs. 1 gilt nicht für jene Gewehrpatronen mit Vollmantelgeschoß, die als Kriegsmaterial anzusehen sind. Der Erwerb dieser Patronen ist jedoch nur auf Grund eines Waffenpasses, einer Waffenbesitzkarte oder einer Jagdkarte zulässig. Sie dürfen nur Menschen überlassen werden, die im Besitz einer solchen Urkunde sind.
(5) Im übrigen gelten für Kriegsmaterial die Bestimmungen der §§ 6 bis 8 und 10 (Besitz, Führen, Verläßlichkeit und Ermessen), 11 Abs. 3 (Besitz von Waffen durch Jugendliche unter 18 Jahren bei der Berufsausbildung), 12 und 13 (Waffenverbote), 15 (Überprüfung, Verlust und Entfremdung von Urkunden), 25 bis 27 (Überprüfung der Verläßlichkeit, Änderung eines Wohnsitzes, Einziehung von Urkunden), 45 Z 2 (Ausnahmebestimmung für historische Schußwaffen) und 46 (Ausnahmebestimmungen für bestimmte Zwecke) sowie die Bestimmungen des § 47 (Ausnahmebestimmungen für bestimmte Personen) mit Ausnahme jener über die Einfuhr.
Re: Voll,-Teilmantel
Verfasst: Di 13. Dez 2011, 13:13
von rubylaser694
Nicht alle Vollmantelpatronen sind auch Kriegsmaterial Laut Zollrichtlinie!
Von den sonstigen Gewehrpatronen mit Vollmantelgeschoß (und Weichkern)
gelten derzeit insbesondere folgende als Kriegsmaterial:
Kaliber 4,32 x 35 mm hülsenlos
Kaliber 4,6 x 36 mm = .171
Kaliber 4,7 x 21 mm hülsenlos
Kaliber 4,7 x 33 mm hülsenlos = 4,73 x 33 mm
Kaliber 4,85 x 49 mm = .191 in British = 4,85 mm British XP = 4,85 mm SAA
Kaliber 5,45 x 39 mm = 5,45 mm x 39,5 mm = 5,45 mm Soviet
Kaliber 5,56 x 35 mm hülsenlos
Kaliber 5,56 x 45 mm (Nato) = .223 Remington
Kaliber 6 x 45 mm = XM 732 (US)
Kaliber 6,5 x 50 mm = 6,5 mm Arisaka
Kaliber 6,5 x 52 mm
Kaliber 6,5 x 55 mm = 6,5 mm Swedish Mauser = m/96
Kaliber 7 x 43 mm = .280 British
Kaliber 7 x 57 mm = 7 mm Spanish Mauser
Kaliber 7,5 x 54 mm = 7,5 mm French MAS
Kaliber 7,5 x 55 mm = 7,51 x 55 mm = 7,5 x 54 mm Swiss = 7,5 mm Swiss
Kaliber 7,62 x 33 mm Carbine = .30 M1 Carbine
Kaliber 7,62 x 39 mm Kalaschnikov = M 43 (UdSSR)
Kaliber 7,62 x 45 mm = 7,62 x 44 mm = M 52 (CS)
Kaliber 7,62 x 51 mm = .308 Winchester = 7,62 mm Nato
Kaliber 7,62 x 54R = 7,62 mm Russian = 7,62 mm Mosin Nagant = 7,62 + 53R
Kaliber 7,62 x 63 mm = .30 M1 Rifle = .30-06 Springfield
Kaliber 7,65 x 54 mm = 7,65 x 53 mm = 7,65 mm Argentine Mauser
Kaliber 7,7 x 56R = .303 British
Kaliber 7,7 x 58 mm = 7,7 mm Arisaka
Kaliber 7,92 x 33 mm = 7,92 mm kurz
Kaliber 7,92 x 57 mm = 7,92 mm Mauser = 8 mm Mauser = 8 x 57 IS = 8 x 57 JS
(es handelt sich u.a. um die Munition für den Karabiner 98k)
Kaliber 8mm Mauser = 7,92 x 57 mm (siehe oben)
Kaliber 8 x 50R (Lebel)
Kaliber 8 x 57 IS = 7,92 x 57 mm (siehe oben)
Kaliber 8 x 57 JS = 7,92 x 57 mm (siehe oben)
Kaliber 8 x 59 mm = M 35 (Italien)
Kaliber 8 x 63 mm = 8 mm Bofors (m/32)
Kaliber 8,58 x 71 mm
Kaliber 12,7 x 77 mm = .50 Spotting Rifle
Kaliber 12,7 x 81 mm = 12,7 x 80 SR
Kaliber 12,7 x 99 mm = .50 Browning M2
Kaliber 12,7 x 108 mm = .12,7 x 107 mm = 12,7 mm Soviet
Kaliber 13,2 x 99 mm
Kaliber 14,5 x 114 mm = 14,5 mm Soviet
Kaliber 14 x 104 mm
Kaliber 15 x 115 mm
Kaliber .30 M1 Rifle = .30-06 Springfield = 7,62 x 63 mm = .30 Garand M1 Rifle
Kaliber .30 M1 Carbine = 7,62 x 33 mm
Kaliber .30-06 Springfield = 7,62 x 63 mm mit .223 Accelerator Vollmantelgeschoß in
Treibspiegel
Kaliber .50 Browning M2 = 12,7 x 99 mm
Kaliber .50 Spotting Rifle = 12,7 x 77 mm
Kaliber .171 = 4,6 x 36 mm
Kaliber .191 in British = 4,85 x 49 mm (s.o)
Kaliber . 223 Remington = 5,56 x 45 mm
Kaliber .223 hülsenlos (USEL)
Kaliber .280 British = 7 x 43 mm
Kaliber .303 British = 7,7 x 56 R
Kaliber .308 Winchester = 7,62 x 51 mm = 7,62 mm Nato
Nicht als Kriegsmaterial wurden insbesondere folgende Gewehrpatronen
(auch wenn mit Vollmantelgeschoß ausgestattet) eingestuft:
Kaliber 5,6 x 50 mm Magnum
Kaliber 5,6 x 50R Magnum
Kaliber 5,6 x 52R Savage
Kaliber 5,6 x 57 mm
Kaliber 5,6 x 57R
Kaliber 6 mm Flobert Randfeuerpatrone
Kaliber 6 x 60 mm = .236 Lee Navy = 6 mm Lee Navy
Kaliber 6,5 mm Super Nye
Kaliber 6,5 x 53R = 6,5 x 54R = 6,5 mm Dutch Mannlicher = 6,5 mm Romanian
Mannlicher
Kaliber 6,5 x 54 mm = 6,5 mm Greek Mannlicher
Kaliber 6,5 x 57 mm
Kaliber 6,5 x 57R
Kaliber 6,5 x 58 mm
Kaliber 6,5 x 58R
Kaliber 6,5 x 68 mm
Kaliber 6,5 x 68R
Kaliber 7mm Remington Magnum
Kaliber 7 mm Weatherby Magnum
Kaliber 7 x 57R
Kaliber 7 x 64 mm = 7 x 65R
Kaliber 7 x 65R = 7 x 64 mm
Kaliber 7,35 mm Carcano = 7,35 x 51 mm = 7,35 x 52 mm
Kaliber 7,62 x 59R = .30-40 Krag
Kaliber 7,92 x 57J = 8 x 57 J = 8 x 57 I
Kaliber 8 x 50R Mannlicher
Kaliber 8 x 53R Murata
Kaliber 8 x 56R (Mannlicher) = M 30 (Österreich) = M 31 (Ungarn)
Kaliber 8 x 57J = 7,92 x 57J (siehe oben)
Kaliber 8 x 57IR = 8 x 57 JR
Kaliber 8 x 57 JRS = 8 x 57 IRS
Kaliber 8 x 58R = 8 x 58R Danish Krag
Kaliber 8 x 64 mm
Kaliber 8 x 68 S
Kaliber 8,2 x 53R E 380 (Finnland)
Kaliber 9 x 57 mm
Kaliber 9,3 x 62 mm
Kaliber 9,3 x 64 mm Brenneke
Kaliber 9,3 x 72R
Kaliber 9,3 x 74R
Kaliber 15,24 mm = .600 Nitro Express
Kaliber .22 LfB Randfeuerpatrone
Kaliber .22 Winchester Magnum
Kaliber .22 Winchester Auto
Kaliber .22 Winchester RF
Kaliber .22 Remington Auto
Kaliber .22 Hornet
Kaliber .22-250 Remington
Kaliber .30-30 Winchester
Kaliber .30-40 Krag = 7,62 x 59 R
Kaliber .222 Remington = 5,56 mm
Kaliber .222 Remington Magnum
Kaliber .224 Weatherby Magnum
Kaliber .236 Lee Navy = 6 x 60 mm = 6 mm Lee Navy
Kaliber .240 Weatherby Magnum
Kaliber .243 Winchester
Kaliber .257 Weatherby Magnum
Kaliber .270 Weatherby Magnum
Kaliber .270 Winchester
Kaliber .300 Weatherby Magnum
Kaliber .300 Winchester Magnum
Kaliber .338 Winchester Magnum
Kaliber .340 Weatherby Magnum
Kaliber .375 Holland & Holland Magnum
Kaliber .378 Weatherby Magnum
Kaliber .458 Winchester Magnum
Kaliber .460 Weatherby Magnum
Kaliber .470 Nitro Express
Kaliber .600 Nitro Express = 15,24 mm
https://findok.bmf.gv.at/findok/showBlo ... esPdf&gid=