PULVERDAMPF

Hallo,

nachdem ich in der Suche nichts finde möchte ich hier ein Thema aufmachen, das allerorten - und wahrscheinlich auch hier - sehr kontroversiell debattiert wird. Also:

Was muß ein Jagdgewehr - ich meine hier einen herkömmlichen Repetierer - denn eurer Ansicht nach an Präzision bringen. Gehen wir mal von einer Entfernung auf 100 Meter aus (weil das einfach die gängige Distanz der üblich verfügbaren Schießstände ist). Meßmethode nehme ich, da ich viel zu viel unterschiedliche Bierdeckel kenne, mal eine Messung der Distanz in Millimeter der am weitesten auseinanderliegenden Treffer abzüglich eines Kaliberdurchmessers an. Schußanzahl 5 Schuß mit etwas Wartezeit zwischen den Schüssen zwecks Abkühlung.

Jetzt bitte ich mal um Eure Meinungen dazu bzw. um Korrektur meiner Betrachtungsweise.

Noch ins Kalkül zu nehmen ist natürlich das Absehen, Zielstachel wird wohl weniger bringen als 36-facher Target-Dot. Gehen wir von einem üblichen Jagdglas, so ca 6-10facher Vergrößerung aus.

WMH, Savage

ich würde grob sagen, alles unter MOA auf 100m und Absehen meist ein Abs. 4. Mehr als MOA wäre für mich inakzeptabel für eine Jagdwaffe egal welches Kaliber. Da aber 3 Schuss in rel. kurzer Zeit. Danach wird durch Hitze eine TPLVeränderung stattfinden.

Da ich aber Grünspund bin in Sachen Jagdwaffen - los Weidmänner lasst eure Erfahrung sprechen

es kommt auf zwei faktoren an:
1. welches wild soll gejagd werden?
2. aus welche distanz beschränkst du dich?

ich gehe davon aus, dass die am schießstand erbrachte präzision bei erfahrenen jägern auf der jagd sich in etwa verdoppel, bei frischlingen verdreifacht bis vervierfacht.

mfg stefan

Savage hat geschrieben:...
Was muß ein Jagdgewehr - ich meine hier einen herkömmlichen Repetierer - denn eurer Ansicht nach an Präzision bringen. Gehen wir mal von einer Entfernung auf 100 Meter aus (weil das einfach die gängige Distanz der üblich verfügbaren Schießstände ist). ....
WMH, Savage

seas auch, @Savage.
Nun, einen 40mm Streukreis sollte die Waffe aus technischer Sicht schon halten können müssen.

Wenn man dann noch die persönliche, die Schützenstreuung, hin zu rechnet, sollte man stets sicher im Leben abkommen.

Hoffentlich halt...

Wer weiß, was die Waffe aus einen Schießgestell zu bringen vermag, wird um sicherer damit auf Wild anlegen!

sehe ich auch so, wenn ich darauf vertrauen kann, dass meine Waffe am Stand unter Idealbedingungen ohne Probleme Sub MOA schiesst, hab ich mehr confidence dann in der Natur auf ein Wild anzuhalten.

Stefan hat geschrieben:es kommt auf zwei faktoren an:
1. welches wild soll gejagd werden?
2. aus welche distanz beschränkst du dich?

ich gehe davon aus, dass die am schießstand erbrachte präzision bei erfahrenen jägern auf der jagd sich in etwa verdoppel, bei frischlingen verdreifacht bis vervierfacht.

mfg stefan

Hallo Stefan,

nein, das sehe ich nicht so. Wenn ich darüber urteilen möchte, ob ein Jagdgewehr ausreichend Präzision bringt, kann das das nicht davon abhängen, ob ich auf eine entfernte Gams oder den nahen Keiler an der Kirrung halten möchte.

Die Faktoren auf die es ankommt sind Licht, Wind, Absehen, Art der Zielscheibe und ähnliches mehr.

Oder sieh es anders: welche Laborierung würdest Du verwenden? Was muß die können?

Oder nochmals anders: Würdest Du ein Gewehr, das auf 100 Meter eine Streuung von 15 cm hat, als gut bezeichnen, nur weil Deine Lieblingskirrung 40 Meter weit weg ist und Du dort den dicken Keiler sicher triffst?

WMH

pointi2009 hat geschrieben:ich würde grob sagen, alles unter MOA auf 100m ... Mehr als MOA wäre für mich inakzeptabel für eine Jagdwaffe
...

Wenn das deine Meinung ist, zu einer Waffe, die für DICH gut genug sein soll, dann ist das ok, da ja jeder selber entscheiden kann, was für Ansprüche er stellt.

Aber allgemein davon auszugehen, dass eine Jagdwaffe subMOA schießt, bzw. schießen muss, ist jetzt sehr hoch gesteckt. Selbst eingespannt, glaube ich nicht, dass das viele der Jagdwaffen am Markt bringen.

Ich denke aber ab einer Preisklasse 1000-1500 Euro plus kann man es erwarten.

KGR84 hat geschrieben:

pointi2009 hat geschrieben:ich würde grob sagen, alles unter MOA auf 100m ... Mehr als MOA wäre für mich inakzeptabel für eine Jagdwaffe
...

Wenn das deine Meinung ist, zu einer Waffe, die für DICH gut genug sein soll, dann ist das ok, da ja jeder selber entscheiden kann, was für Ansprüche er stellt.

Aber allgemein davon auszugehen, dass eine Jagdwaffe subMOA schießt, bzw. schießen muss, ist jetzt sehr hoch gesteckt. Selbst eingespannt, glaube ich nicht, dass das viele der Jagdwaffen am Markt bringen.

Ich denke aber ab einer Preisklasse 1000-1500 Euro plus kann man es erwarten.

Ich hab ehrlich gesagt lange keine moderne Waffe von der Stange im Preisbereich von 500-3000 Eur gesehen die mit der richtigen Muni/Laborierung nicht MOA schiesst gesehen - außer gelegentliche Steyr Ausreißer

BigBen hat geschrieben:...
außer gelegentliche Steyr Ausreißer

Wenn wir von einer Jagdwaffe sprechen, die ich "normal jagdlich" nutzen möchte, setze ich nicht voraus, dass ich 100 verschiedene Sorten Munition und Labos testen muss, bevor ich subMOA schieße.

Ich geh ins Geschäft, kauf mir die nächst beste Jagdmun, und schieße damit das, was die Waffe hergibt. Das setze ich voraus, wenn man nicht von Benchmark spricht.

KGR84 hat geschrieben:

BigBen hat geschrieben:...
außer gelegentliche Steyr Ausreißer

Wenn wir von einer Jagdwaffe sprechen, die ich "normal jagdlich" nutzen möchte, setze ich nicht voraus, dass ich 100 verschiedene Sorten Munition und Labos testen muss, bevor ich subMOA schieße.

Ich geh ins Geschäft, kauf mir die nächst beste Jagdmun, und schieße damit das, was die Waffe hergibt. Das setze ich voraus, wenn man nicht von Benchmark spricht.

... und damit wirst du in den meisten Fällen auch gut damit fahren! Meiner Meinung nach reicht ein Streukreis von 3-4cm komplett aus um jagdlich erfolgreich zu sein.

KGR84 hat geschrieben:

BigBen hat geschrieben:...
außer gelegentliche Steyr Ausreißer

Wenn wir von einer Jagdwaffe sprechen, die ich "normal jagdlich" nutzen möchte, setze ich nicht voraus, dass ich 100 verschiedene Sorten Munition und Labos testen muss, bevor ich subMOA schieße.

Ich geh ins Geschäft, kauf mir die nächst beste Jagdmun, und schieße damit das, was die Waffe hergibt. Das setze ich voraus, wenn man nicht von Benchmark spricht.

Du schiesst deine Jagdwaffe also einfach mit irgendeiner Muni ein, egal wie deine Waffe damit schiesst? KEINE Waffe wird mit jeder Muni Sub-MOA schiessen, meist reicht es aber 2-3 Sorten auszuprobieren um die passende zu finden. Soviel Geld und Zeit sollte einem eine weidgerechte Jagd schon wert sein. Sorry, aber deiner Philosophie oben kann ich mich nicht anschliessen...ich will aus meinem Werkzeug einfach mit vertretbarem Aufwand das Maximum rausholen und keine Waffe dieser Welt schiesst Sub-MOA mit jeder Muni.

Nein nein nein, wart!

So schnell schießen die Preußen auch wieder nicht.

Ich habe nicht mich damit gemeint, sondern das für den Ottonormalverbraucher in den Raum gestellt. Ich möchte meine ja auch etwas "sportlich" schießen. Für mich persönlich ist es schon wichtig, dass meine Waffe subMOA schießt.


Aber für eine 0815 Jagdwaffe, würde ich keine so hohen Ansprüche stellen, und für den Ottonormalverbraucher trifft das dann zu was du schreibst.

KGR84 hat geschrieben:Nein nein nein, wart!

So schnell schießen die Preusßen auch wieder nicht.

Ich habe nicht micht damit gemeint, sondern das für den Ottonomralverbraucher in den Raum gestellt. Ich möchte meine ja auch etwas "sportlich" schießen. Für mich persönlich ist es schon wichtig, dass meine Waffe subMOA schießt.


Aber für eine 0815 Jagdwaffe, würde ich keine so hohen Ansprüche stellen, und für den Ottonormalverbraucher trifft das dann zu was du schreibst.

Ok, wir verstehen uns

Eben, ich habe ja auch keine 0815 Jagdwaffe, sondern ne Setyr

KGR84 hat geschrieben:Eben, ich habe ja auch keine 0815 Jagdwaffe, sondern ne Setyr

Stimmt die Setyr ist nicht 0815