5.56 (stopping power)

[CCNIRVANA]

ich nehm an, Du meinst mich und nicht Cobaltbomb, weil der hat den ganzen Thread lang noch keinen Pieps getan...

Also danke für den Fetischisten, aber so schlimm isses ja dann auch wieder ned... auch wenn ich aus meiner Abneigung gegen FMJ in einer SV-Waffe zugegebenermaßen keinen Hehl mache.

Jeder wie er meint

... und JA ich meine Cobaltbomb. Seinen Beitrag vom 02. August 12:57 Uhr (siehe 5 Beiträge vor diesem)

[kemira]

... und JA ich meine Cobaltbomb. Seinen Beitrag vom 02. August 12:57 Uhr (siehe 5 Beiträge vor diesem)

Verflucht! Ich bin blind. Mea culpa, ich geh mich schämen...

[CCNIRVANA]

... und JA ich meine Cobaltbomb. Seinen Beitrag vom 02. August 12:57 Uhr (siehe 5 Beiträge vor diesem)

Verflucht! Ich bin blind. Mea culpa, ich geh mich schämen...

Geh, bitte! Passt schon. Kann ja mal vorkommen. Passiert ja nix. Kutschi Kutschi

Back to topic:
5.56mm ist cool und rockt

[cobaltbomb]

kann schon sein ccnirvana dass gewisse hohlspitz munni an dicker kleidung probleme macht, habe keine erfahrung damit, habe noch keine hohlspitz besessen, muss mir den schützenpass lösen vorher
nur konnte ich halt beobachten dass die fiocchi teilmatel flachkopf, welche die Ö polizei verwendet überhaubt nicht aufgepilzt hat in nassem papier, eben wie eine fmj gecco

[CCNIRVANA]

nur konnte ich halt beobachten dass die fiocchi teilmatel flachkopf, welche die Ö polizei verwendet überhaubt nicht aufgepilzt hat in nassem papier, eben wie eine fmj gecco

Glaub ich dir aufs Wort. Die Kegelstumpf sind so gebaut, dass sie durch einen harten Treffer zusammengequetscht werden. Soll heißen, dass es sich auf ein paar Millimeter zusammendrückt und so nochmal "mehr" Energie ans Ziel abgibt. Ich bin hier auch nicht "der große Experte", ich hab lediglich durch eine Bekanntschaft ein paar mal zugesehen und das hat mir damals auch einige Vorurteile ausgeräumt. Jedes Projektil ist für irgendwas gut und irgendworin besser als andere, so ist das eben. Es gibt keine "schlechten", denn die würden niemals in Serie produziert werden und keiner würde die kaufen. Genauso Kleinkaliber. Wenn die zu nichts zu gebrauchen wären, wieso werden dann weltweit mehr KK Patronen als alle anderen produziert und verschossen? Weil sie günstig sind! Es ist leistbar damit stundenlang eine Gaude zu haben, oder zu trainieren. Ich hab übrigens sehr lange gebraucht, bis ich die an mich "herangelassen" habe. Auch hier waren Vorurteile meinerseits.

mfg
Chris (der alle Kaliber cool findet)

[BigBen]

nur konnte ich halt beobachten dass die fiocchi teilmatel flachkopf, welche die Ö polizei verwendet überhaubt nicht aufgepilzt hat in nassem papier, eben wie eine fmj gecco

Glaub ich dir aufs Wort. Die Kegelstumpf sind so gebaut, dass sie durch einen harten Treffer zusammengequetscht werden. Soll heißen, dass es sich auf ein paar Millimeter zusammendrückt und so nochmal "mehr" Energie ans Ziel abgibt. Ich bin hier auch nicht "der große Experte", ich hab lediglich durch eine Bekanntschaft ein paar mal zugesehen und das hat mir damals auch einige Vorurteile ausgeräumt. Jedes Projektil ist für irgendwas gut und irgendworin besser als andere, so ist das eben. Es gibt keine "schlechten", denn die würden niemals in Serie produziert werden und keiner würde die kaufen. Genauso Kleinkaliber. Wenn die zu nichts zu gebrauchen wären, wieso werden dann weltweit mehr KK Patronen als alle anderen produziert und verschossen? Weil sie günstig sind! Es ist leistbar damit stundenlang eine Gaude zu haben, oder zu trainieren. Ich hab übrigens sehr lange gebraucht, bis ich die an mich "herangelassen" habe. Auch hier waren Vorurteile meinerseits.

mfg
Chris (der alle Kaliber cool findet)

ist es nicht so, dass wenn das Geschoss nur gestaucht wird ohne zu expandieren, eigentlich weniger Energie im Ziel abgegeben wird?

[CCNIRVANA]

ist es nicht so, dass wenn das Geschoss nur gestaucht wird ohne zu expandieren, eigentlich weniger Energie im Zahl abgegeben wird?

Jein
Es gibt die Energie länger ab und somit über einen längeren Zeitraum gesehen mehr Wenn eine FMJ auf v0 gestoppt wird, hast du die Energieabgabe in viel kürzerer Zeit, aber natürlich mehr in kürzerer Zeit (wir reden hier von Bruchteilen von Millisekunden).

[Charles]

Aua.

[Warnschuss]

Zur Polizeimuni, der 6,5g TMFK: Das ist eine Mistpatrone für SV.
Ich habe sie früher aber gerne bei 25m-Bewerben verwendet, da die Präzision hervorragend ist. Die Glock liebt ja leichte Geschoße.

Hier der Test: http://www.loudguns.at/exp1.php

[HS911]

ist es nicht so, dass wenn das Geschoss nur gestaucht wird ohne zu expandieren, eigentlich weniger Energie im Ziel abgegeben wird?

Sehe ich auch so, denn die Energie des Geschosses vor dem Ziel ist näherungsweise gleich der Summe aus Energie des Geschosses nach dem Ziel und den beiden Verformungsenergien (Geschoss, Ziel). Das gilt auch für Expansion.

[Vintageologist]

Hast du auch schon mal gesehen, wie sich Hohlspitz und Kegelstumpf bereits an äußerer Winterkleidung die Zähne ausbeißen können, weil schon expandiert oder hängen geblieben? Da kann, außer einem blauen Fleck auch mal nix passieren.

Das möchte ich sehen!

Habs anfangs auch nicht geglaubt und dann selbst ausprobiert! Kann jeder machen, wenn der Schützenverein es zulässt eine Schaufensterpuppe angezogen hinzustellen (was jetzt aber nicht heißt, dass keine Hohlspitz durchkommt, es waren in der Session lediglich 2 Kugeln, die nicht ins Zielmedium eingedrungen sind)

Was war denn das für ein Kaliber?

habe noch keine hohlspitz besessen, muss mir den schützenpass lösen vorher

Vollkupfer HP wie die First Defense oder alles mit Barnes vorne drauf gehen auch ohne!

ist es nicht so, dass wenn das Geschoss nur gestaucht wird ohne zu expandieren, eigentlich weniger Energie im Zahl abgegeben wird?

Jein
Es gibt die Energie länger ab und somit über einen längeren Zeitraum gesehen mehr Wenn eine FMJ auf v0 gestoppt wird, hast du die Energieabgabe in viel kürzerer Zeit, aber natürlich mehr in kürzerer Zeit (wir reden hier von Bruchteilen von Millisekunden).

Eigentlich gibt eine Patrone, egal wie sie gebaut ist, in beiden Fällen (jeweils gestoppt) genau gleich viel Energie ab, da diese ja unabhängig von der Geschossform/-art ist.
ekin=1/2*mv² -> Geschossgewicht und Geschwindigkeit bestimmen, wie viel Energie abgegeben wird. (Nur, wenn die Patrone stoppt und nicht hinten wieder rausfliegt!)

Abgesehen von hydrostatischem-Schock-Voodoo ist es dann (für die Wundwirkung) auch komplett egal, wie viel Energie eine Patrone abgibt. Die Energie ist nur wichtig um eine gewisse Penetrationstiefe und Barrierenpenetration zu erreichen. Die Wunde entsteht ja dadurch, dass Gewebe zerstoßen wird. Je mehr, desto schlimmer die Wunde. Deswegen sind bei Pistolenmun HPs wirkungsvoller als FMJ und wild umherwirbelnde bzw. fragmentierende Gewehrpatronen besser als solche, die dazu neigen, "gerade durch" zu gehen (wie die 7.62x39 in ihrer FMJ Form).

[CCNIRVANA]

@vintageologist
Stimmt. Sie gibt gleich viel Energie ab, die Frage ist nur wann bzw. auf welcher Strecke.
Die ersten Hohlspitzgeschoße waren katastrophal, da sie alle einen großen Teil ihrer Energie schon vor dem Ziel verloren haben. Die Materialien waren zu weich,..... aber die Forschung bleibt nicht stehen. Stärkere Ladungen, schneller abbrennende Pulver für kürzere Läufe etc. bringen immer bessere Patronen auf den Markt.

[Vintageologist]

@vintageologist
Stimmt. Sie gibt gleich viel Energie ab, die Frage ist nur wann bzw. auf welcher Strecke.
Die ersten Hohlspitzgeschoße waren katastrophal, da sie alle einen großen Teil ihrer Energie schon vor dem Ziel verloren haben. Die Materialien waren zu weich,..... aber die Forschung bleibt nicht stehen. Stärkere Ladungen, schneller abbrennende Pulver für kürzere Läufe etc. bringen immer bessere Patronen auf den Markt.

Ja, deswegen haben ordentliche Behörden in ihren Testprotokollen üblicherweise auch eine vorgegebene "optimale" Penetrationstiefe für Geschosse in ballistischer Gelatine (in den US üblicherweise 12"). Geht das Geschoss weniger weit, erreicht man möglicherweise keine wichtigen Organe, geht es weiter, verschwendet sie ihre Energie für Überpenetration (bzw. gefährdet dadurch auch andere Leute).

[CCNIRVANA]

Möchte diesen Thread nochmal kurz hervorholen:

auf
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO

Kann man unter dem Bereich "Comparison of 5.56 mm versus 7.62 mm NATO" im letzten Absatz nachlesen dass eine ungenügende Mannstoppwirkung mehr eine Ausnahme als die Regel ist. Die hier genannten Probleme traten fast alle ausschließlich auf weil Nicht-Lebenswichtige Bereiche des Körpers getroffen wurden. Und die allerwenigsten Vorkommnisse zeigen, dass man mehrere Brust-Treffer braucht um einen Gegner auszuschalten. Bei der Jagd hat man festgestellt, dass eine Verwundung durch 5.56mm sogar größer ist als bei der 7.62mm - durch eine größere Austrittsöffnung der Wunde.

mfg
Chris

[eXistenZ]

Das mit "mehrer Brusttreffer" sind nötig ist nicht grundsätzlich ein 5.56 Problem sondern vielmehr ein Problem das bei der NATO-Variante und den verwendeten Büchsen auftreten kann. Außerdem gibts zwischen 5.56 und 7,62 stoppwirkungstechnisch Unterschiede was die Entfernung angeht. Zum einen diejenigen die eine 5.56 aus einem Stummellauf mit einem effektiven longrange Kaliber verwechseln und zum anderen das die 7,62 auf bspw. 300 m besser stoppt als auf 30 m.
Wobei mir mal ein Kriegsveteran (RIP) erzählt hat das er mit eigenen Augen gesehen hat das ein Kaliber wie 7,92 × 57 auf relativ kurzer Distanz bei einem guten Treffer auch keine Garantie für einen One-Shot-Stop ist.