gold / silber rücksetzer

[BigBen]

Ad BigBen: Der Vergleich mit Mormonen oder Zeugen Jehovas hinkt insofern, als die Ökonomie keinen Glauben voraussetzt, sondern Gesetzmäßigkeiten folgt, die mit der Schwerkraft vergleichbar sind. Und die wirkt in Asien nicht anders als in Euroland und hat sich zwischen Christi Geburt und heute nicht verändert.

Ja, und die einen sind Kreationisten und die anderen Anhänger der Evolutionstheorie, glauben sich im Besitz wissenschaftlicher Beweise und beide halten ihre Wahrheit für die einzig wahre und sind davon überzeugt, dass der andere im ewigen Höllenfeuer schmoren wird! Ich will damit nur sagen, dass man lernen sollte jedem seine eigene Wahrheit zu lassen...und nicht immer zu versuchen sein gegenüber zu bekehren! Mir tuts auch weh wenn jemand glaubt die Erde ist erst 5000 Jahre alt...aber mir sind Zeit und Nerven zu schade, um sinnloserweise zu versuchen ihn vom Gegenteil zu überzeugen.

[rubylaser694]

dass man lernen sollte jedem seine eigene Wahrheit zu lassen

Wenn jeder seine eigene Wahrheit hat sind alle Wahrheiten falsch!

[BigBen]

dass man lernen sollte jedem seine eigene Wahrheit zu lassen

Wenn jeder seine eigene Wahrheit hat sind alle Wahrheiten falsch!

Weiss mans?

[Armin]

Die Art und Weise wie das Phänomen Geld entstanden ist, steht, soweit ich weiß, außer Frage. Auch Apologeten des Fiat-Money-Systems bestreiten nicht die Entstehung von Geld als "Commodity". Sie meinen nur, mit der beliebigen Manipulation der Geldmenge das Paradies schaffen zu können (was die "Austrians" bestreiten).

Um "Bekehrung" ist es mir nicht zu tun. Mir geht es einfach auf den Keks, wenn offenkundiger Unsinn mit dem Brustton der Überzeugung abgesondert wird. Und mir sträubt sich das spärliche Haupthaar, wenn bis heute unwiderlegte Gedanken von jemandem, der sich damit offensichtlich niemals beschäftigt hat, als "Simpeltheorie" bezeichnet werden.

So ganz nebenbei halte ich das marxistische Konzept nebeneinander bestehender, einander widersprechender "Wahrheiten" für abwegig. 3x3 ist eben 9, nicht 8 und nicht 10.

[trenck]

Ich will damit nur sagen, dass man lernen sollte jedem seine eigene Wahrheit zu lassen...und nicht immer zu versuchen sein gegenüber zu bekehren! Mir tuts auch weh wenn jemand glaubt die Erde ist erst 5000 Jahre alt...aber mir sind Zeit und Nerven zu schade, um sinnloserweise zu versuchen ihn vom Gegenteil zu überzeugen.

Vollkommen einverstanden. Lassen wir die Diskussionen sein. Man sollte schlicht und einfach den Menschen die freie Wahl lassen, ob sie lieber ungedecktes Papiergeld oder Warengeld verwenden wollen. Der Staat aber setzt das Papiergeldmonopol mit Gewalt durch. Warum wohl?

Trenck

[CCNIRVANA]

Ich würd gern nochmal zur Deflation einhaken:

Soweit ich weiß ist das NUR ein theoretisches Gebiet, da es noch NIEMALS in der Geschichte irgendwo eine Deflation gegeben hat (zumindest meinen Quellen nach; nein nicht im Internet recherchiert)
Seinem Wesen nach schließt ein Geld gegen Waren/Dienstleistungen - System eine Deflation im Grunde doch im Ansatz aus.

mfg
Chris

[Armin]

Das stimmt nicht ganz, denn das Phänomen der Preisdeflation ist allegegenwärtig. Etwa in den Bereichen Unterhaltungselektronik oder Textilien. Niemals waren Fernsehapparate, Videocameras, Computer oder T-shirts billiger als heute. Das hat mit der durch die Globalisierung verschärften Wettbewerbssituation und die dadurch veranlaßte Produktivitätssteigerung der betroffenen Industrien zu tun. Die von den Währungswächtern stets als übelste aller Plagen dargestellte Deflation exisitert also längst - ohne daß es dadurch zu negativen Verwerfungen gekommen wäre - ganz im Gegenteil. Was an einem Wertanstieg der Kaufkrafteinheit gegenüber den Waren schlecht sein sollte, liegt auch völlig im Dunkeln. Preisdeflation heißt im Umkehrschluß Kaufkraftzunahme je Währungseinheit.

Davon zu trennen ist allerdings die Gelddeflation, die eine Abnahme der zirkulierenden Geldmenge bedeutet. In einem reinen Schuldgeldsystem, wie wir es derzeit haben (im Unterschied zu einem Warengeldsystem), würde ein völliger Ausgleich aller Schulden (Kreditrückzahlung) zu einem völligen Verschwinden des Geldes führen - und das hat es in der Tat noch nie gegeben.

Das Gedankenexperiment erklärt übrigens sehr gut den Unterschied zwischen "Sound Money" und "Fiat Money". Das eine besteht als eigenständiges, materielles Gut, das andere ist imateriell und allein auf den Glauben und die Hoffnung einer künftigen Einlösbarkeit gegründet. An einen Scheffel Weizen oder eine Kuh muß niemand glauben - die sind einfach da und repräsentieren einen erkennbaren Wert. Was aber ist ein bunter Zettel mit einem Haufen Nullen und der faximilierten Unterschrift eines europäischen (oder amerikanischen) Bürokraten drauf "wert"...?

Etwas mehr unter http://www.philippbagus.com/?q=de/node/39
Gruß,
Armin

[CCNIRVANA]

Das stimmt nicht ganz, denn das Phänomen der Preisdeflation ist allegegenwärtig. Etwa in den Bereichen Unterhaltungselektronik oder Textilien. Niemals waren Fernsehapparate, Videocameras, Computer oder T-shirts billiger als heute. Das hat mit der durch die Globalisierung verschärften Wettbewerbssituation und die dadurch veranlaßte Produktivitätssteigerung der betroffenen Industrien zu tun.

Stimmt, aber wie du sagst ist es lediglich auf eine gewaltige Produktion zurückzuführen. Es gab auch noch nie zuvor so viele Computer, T-Shirts, Fotoapparate etc. wie jetzt in dem Moment. Wenn das in diesem Tempo so weitergeht, werden diese Firmen irgendwann dafür bezahlen, dass man ihre Produkte geschenkt annimmt

mfg
Chris

[rubylaser694]

Wenn das in diesem Tempo so weitergeht, werden diese Firmen irgendwann dafür bezahlen, dass man ihre Produkte geschenkt annimmt

Das übernimmt schon die vom Steuerzahler finanzierte staatliche Abwrackprämie!
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/oes ... 2/index.do

So funktioniert das auch...

Der Endpreis, den die Regierung als Auftraggeber zahlt, liegt etwas höher als ursprünglich angekündigt und beträgt 1800 statt 1500 Rupien (27,40 Euro). Außerdem ist ein kommerzieller Ableger geplant, der DataWind Ubislate heißen und Endverbraucher rund 45 Euro kosten wird.

http://www.zdnet.de/news/41556999/indis ... ber-an.htm

[egcler]

Ich glaube ich hab für euch DIE Lösung

http://www.egc.li/index-2.html

falls Interesse besteht, Private Nachricht an mich.

Danke

euer egcler

[BigBen]

Ich glaube ich hab für euch DIE Lösung

http://www.egc.li/index-2.html

falls Interesse besteht, Private Nachricht an mich.

Danke

euer egcler

Edelmetalle machen Sinn als Wertsicherung in wirklich schlechten Zeiten...aber da will ich unmittelbaren physischen Zugriff darauf haben, und nicht meine Absicherung irgendwo vielleicht rumliegen haben...an einem Ort wo andere es auch liegen haben....

[Armin]

Drei Gedanken dazu:
1. Edelmetall zur Krisensicherung nur in physischer Form, nicht in Form von Zertifikaten, Aktien, etc.
2. Auf einen Teil davon sollte unmittelbarer Zugriff gewährleistet sein. Der Rest an sicherer Stelle - (z. B. bei Neumond 3 Klafter tief im Wald vergraben).
3. Zentrale Goldlager, die entgeltlich die Wertsicherung für Dritte übernehmen, sind eine Einladung an den Fiskus, sich des Eigentums pöhser "reicher Spekulanten" zu bemächtigen und daher von fraglichem Wert. Der Niedertracht klammer Regierungen sind schließlich keine Grenzen gesetzt...

[trenck]

Vollkommen richtig, was Armin sagt. Abgesehen davon: der Neo-Forumsteilnehmer "egcler" hat hier genau ein Posting abgeliefert, und das verweist auf eine schräge Seite mit - ähem - zweifelhafter Glaubwürdigkeit. Wer da sein Geld anlegt, muss schwer bescheuert sein.

@egcler: auf Wiedersehen.

Trenck

[trenck]

Übrigens: fällt Euch auch auf, dass in den letzten Tagen auffallend oft davon die Rede ist, dass "die Spareinlagen sicher sind" und "es keinen bank run geben wird"?

http://derstandard.at/1317020047796/Vid ... icht-geben

"Einen Run auf die Banken wird es keinesfalls geben, weil es kein Land in Europa gibt, das nicht die Spargelder garantiert", beruhigt Stepic.

Zum Zerkugeln, der Typ.

Trenck

[Armin]

In der guten, alten Zeit (weiland 1848) hat man Straßenlaternen mit Kriegsministern verziert. Der im Grunde charmante Brauch ist zwischenzeitlich ein bisserl aus der Mode gekommen. Sollte es zu einer Renaissance kommen, wird vermutlich auf die Bankster nicht vergessen werden...