Klemm-Mündungsbremse - Durchmesser > Kaliber

[Wiking-76]

Liebe Leute,

Ich plane, auf meinen Repetierer eine Klemm-Mündungsbremse von Ebiarms zu montieren.
Leider sind die im Kaliber .243 nicht erhältlich.
Deswegen möchte ich gerne wissen, ob so eine Bremse ihre Aufgabe noch erfüllt, wenn ich auf das nächst grössere Kaliber (.270) oder sogar (aufgrund Weiterverwendbarkeit auf einem anderen Gewehr) auf .308 umschwenke.

MfG,

[the_law]

eine zu grosse durchgangsbohrung ist nicht gut, muss schon fürs kaliber halbwegs passend sein....

[Ing. Michael Mayerl]

Liebe Leute,

Ich plane, auf meinen Repetierer eine Klemm-Mündungsbremse von Ebiarms zu montieren.
Leider sind die im Kaliber .243 nicht erhältlich.
Deswegen möchte ich gerne wissen, ob so eine Bremse ihre Aufgabe noch erfüllt, wenn ich auf das nächst grössere Kaliber (.270) oder sogar (aufgrund Weiterverwendbarkeit auf einem anderen Gewehr) auf .308 umschwenke.

MfG,

Info: der Laufaußendurchmesser ist immer exzentrisch zur Laufseele.
Wenn du also eine Klemmmündungsbremse anbringen willst, musst du vorher den Außendurchmesser zum Innendurchmesser im Mündungsbereich passgenau überdrehen lassen.
Ansonst kann die übliche Exzentrizität von 0,1-0,3mm zu Schussleistungsdefiziten etc führen.

[Ing. Michael Mayerl]

Ich bin zwar kein Fan dieser Seite aber es passt zum Thema: http://lutz-moeller-jagd.de/Bremse/Fuchs-Gewinde/index.html

Da sieht man eindrucksvoll die Problematik. Ich bekomme auch immer wieder verpfuschte Waffen mit exzentrischen Gewinden etc angeliefert um die Gewinde zu entfernen und maßlich perfekte Gewinde draufzumachen (max ca. 0,02mm exzentrisch zur Laufseele - absolut planparalell zur Seele).

Die meisten Bastler spannen nämlich am Außendurchmesser - dieser ist meist 0,1 - 0,3mm exzentrisch + Fehler der Maschine = exzentrisches Laufgewinde.

Das gleiche bei den Klemm Bremsen, die können noch so genau gefertigt sein, den Fehler am Lauf gleichen die nicht aus. Dort muss vorher eine zylindrische Passung gemacht werden.

[Freiwild]

Liebe Leute,

Ich plane, auf meinen Repetierer eine Klemm-Mündungsbremse von Ebiarms zu montieren.
Leider sind die im Kaliber .243 nicht erhältlich.
Deswegen möchte ich gerne wissen, ob so eine Bremse ihre Aufgabe noch erfüllt, wenn ich auf das nächst grössere Kaliber (.270) oder sogar (aufgrund Weiterverwendbarkeit auf einem anderen Gewehr) auf .308 umschwenke.

MfG,

Info: der Laufaußendurchmesser ist immer exzentrisch zur Laufseele.
Wenn du also eine Klemmmündungsbremse anbringen willst, musst du vorher den Außendurchmesser zum Innendurchmesser im Mündungsbereich passgenau überdrehen lassen.
Ansonst kann die übliche Exzentrizität von 0,1-0,3mm zu Schussleistungsdefiziten etc führen.

Netter Hinweis, aber keine Antwort auf seine Frage.

Wahrscheinlich hat er auch deswegen nicht geantwortet.

Klemm-Mündungsbremsen haben sich durchgesetzt und reichen für den gewöhnlichen Sport- bzw. Hobbyschützen anscheinend aus.

Beim Kaliber .243 rechne ich auch nicht mit einer Benchrestwaffe und wenn die Ebi Arms Mündungsbremse günstiger ist - so what?

Die Dinger sind sehr fein verarbeitet, hatte so ein Uhrwerk schon mal in der Hand.

[sandman]

Netter Hinweis, aber keine Antwort auf seine Frage.

Wahrscheinlich hat er auch deswegen nicht geantwortet.

Klemm-Mündungsbremsen haben sich durchgesetzt und reichen für den gewöhnlichen Sport- bzw. Hobbyschützen anscheinend aus.

Beim Kaliber .243 rechne ich auch nicht mit einer Benchrestwaffe und wenn die Ebi Arms Mündungsbremse günstiger ist - so what?

Die Dinger sind sehr fein verarbeitet, hatte so ein Uhrwerk schon mal in der Hand.

Naja, .243 win ist durchaus BR fähig.....

http://www.6mmbr.com/243Win.html

Grüße

Sandman

[Freiwild]

Netter Hinweis, aber keine Antwort auf seine Frage.

Wahrscheinlich hat er auch deswegen nicht geantwortet.

Klemm-Mündungsbremsen haben sich durchgesetzt und reichen für den gewöhnlichen Sport- bzw. Hobbyschützen anscheinend aus.

Beim Kaliber .243 rechne ich auch nicht mit einer Benchrestwaffe und wenn die Ebi Arms Mündungsbremse günstiger ist - so what?

Die Dinger sind sehr fein verarbeitet, hatte so ein Uhrwerk schon mal in der Hand.

Naja, .243 win ist durchaus BR fähig.....

http://www.6mmbr.com/243Win.html

Grüße

Sandman

Hoppla, davon wusste ich noch nichts!

Lg
FW

[Wiking-76]

Erstmal danke für die Antworten, und wie Freiwild schon geschrieben hat, meine Frage ist leider noch nicht beantwortet.
Somit formuliere ich es anders.

Wird die Ballistik eines Geschosses negativ beeinflusst, wenn der Durchmesser der Mündungsbremse / des Kompensators grösser ist als der Kaliberdurchmesser?

Wenn ja, warum tritt der Negativeffekt nicht bei einem Mündungsfeuerdämpfer ein?

MfG,

[Ing. Michael Mayerl]

Erstmal danke für die Antworten, und wie Freiwild schon geschrieben hat, meine Frage ist leider noch nicht beantwortet.
Somit formuliere ich es anders.

Wird die Ballistik eines Geschosses negativ beeinflusst, wenn der Durchmesser der Mündungsbremse / des Kompensators grösser ist als der Kaliberdurchmesser?

Wenn ja, warum tritt der Negativeffekt nicht bei einem Mündungsfeuerdämpfer ein?

MfG,

In den USA, wo Bremsen schon seit Jahrzehnten Stand der Technik sind, haben viele Präzi Freaks das schon ausgiebig getestet. Alle sind zu folgendem Ergebniss gekommen:

Ideal: Geschossdurchmesser + 0,3 bis 0,7mm = Bremsenbohrung
Präzisionsverluste: Geschossdurchmesser + > 1mm

Wenn ja, warum tritt der Negativeffekt nicht bei einem Mündungsfeuerdämpfer ein?
MfG,

Weil man einen Mündungsfeuerdämpfer auf einem AR15 / Mini 14 o.ä. drauf hat und 99,99% der User die billigste Surplus Muni verwendet und mit Streukreisen von 6-10cm / 100m vollauf zufrieden sind. Sprich: es fällt nicht auf.

[Wiking-76]

...danke sehr, DIE Antwort hat geholfen.

MfG,

[sandman]

Was man auch nicht vergessen darf ist, dass eine exzentrisch angebrachte Mündungsbremse auch einen asymmetrischen Gasaustritt bewirkt, der die Präzision negativ beeinflussen kann.

Grüße

Sandman

[Wiking-76]

Was man auch nicht vergessen darf ist, dass eine exzentrisch angebrachte Mündungsbremse auch einen asymmetrischen Gasaustritt bewirkt, der die Präzision negativ beeinflussen kann.

Du und der Herr Mayerl haben in diesem Punkt sicherlich recht, aber ich frage mich, warum es zu diesen Klemm-Bremsen in den diversen (u.a Ami-)Foren nicht mehr negative Berichte gibt.
Ich hatte den Eindruck, dass die Nutzer durchaus begeistert von den Teilen sind.

Oder liegt es daran, dass "Präzision" bzw. deren Verlust eher subjektiv ist?

Das ursprüngliche Thema hat sich für mich bereits erledigt, aber mich interessiert schon, wie hoch die Abweichung (auf zB 100m) sein kann, mit der sich der Schütze aufgrund einer exzentrisch montierten Bremse herumschlagen muss.

MfG,

[Ing. Michael Mayerl]

Du und der Herr Mayerl haben in diesem Punkt sicherlich recht, aber ich frage mich, warum es zu diesen Klemm-Bremsen in den diversen (u.a Ami-)Foren nicht mehr negative Berichte gibt.
Ich hatte den Eindruck, dass die Nutzer durchaus begeistert von den Teilen sind.

Denk mal nach: warum baut man sich so eine fette Ebi Bremse drauf und will nur klemmen ? Weils halt die preiswerteste und einfachste Lösung ist und genau diese Leute kaufen sich eine Sniper Büchse mit fetter Bremse drauf meist nur, weils halt cool aussieht. Geschossen wird dann 1x pro Jahr ein 20èr Packerl - für mehr hat man keine Zeit oder Geld. Dazwischen wird noch fleissig am ZF geschraubt und wenn man einen Bierdeckel trifft ist man happy.
Ich hatte schon Kunden die nach mehreren Jahren Fragen zu gekauften Waffen hatten und diese dazwischen gar nicht benutzt haben


Ich muss aber technisch noch was erwähnen: leicht exzentrisch montierte Bremsen müssen nicht immer einen massiven Präzisionsverlust hervorrufen. Solche Waffen können 1 MOA (29mm) Präzision erreichen. Richtig optimiert wären aber 1/2 MOA Streukreise möglich
Durch exzentrische Bohrungen wird aber das Geschoss bis zu 5-8cm von der Bahn abgelenkt.
Das gleiche gilt auch für oft vorkommende schief angesenkte Mündungen. Es ist nicht optimal - muss sich aber nicht dramatisch auf die Schussleistung auswirken. Bei kombinierten Jagdwaffen mit verlöteten Läufen wird übrigens heute noch absichtlich schief angesenkt um das Geschoss dadurch in eine gewisse Richtung zur anderen Kugel zu zwingen - das erspart tagelanges umlöten.
Eine perfekt zur Laufseele ausgerichtete 11° Matchmündung gibt aber einfach ein besseres Gefühl und man kann eine Fehlerquelle ausschließen.

[Wiking-76]

MfG,