Erdwärmepumpe oder Luftwärmepumpe ?!?!?!

[yoda]

@Noldi

Die meisten Massivhausaußenwände heutzutage bestehen aus 20-25cm Hochlochziegel und 16-25cm EPS-F (plus) Platten, ein 50cm Hochlochziegel ohne Wärmedämmung ist der seltenste Fall, halte ich auch für problematisch. Jetzt ist mir aber klar was du gemeint hast.

[Noldi]

Also bei mir in der Gegend kenne ich viel mehr Menschen die die letzten 5 Jahre mit 50er Ziegel gebaut haben, als mit 25er und mit Dämmung drauf.

[pointi2009]

ich würde noch immer die Finger von Photovoltaik lassen und in eine gute lärmarme Windenergieanlage investieren, kostet das gleiche, ist effizienter - aber es gibt keine Förderung.

Und wenn WP, dann nur Erdwärme, wenn die Fläche ausreichend ist. LWP sind die mit der geringsten Energierate. Glaub mehr als 1:2 geht kaum - bei Erdwäre so 1:3 bei Wasser 1:4.

[trenck]

Zurück zur Pumpe- stört das ständige Wummern des Kondensators nicht enorm?

Wie gesagt, das Ding sollte nicht in der Nähe der Schlafräume stehen. Bei mir steht die WP im Keller, die Schlafräume sind im ersten Stock. Da hört man gar nichts mehr.

Ach ja, nicht zu vergessen: ich habe ein Kompaktgerät, d.h. außer den Luftein- und Auslässen gibt es keinen Außenteil. Das schont auch die Ohren der Nachbarn.

Trenck

[trenck]

Bei LWP beachten: Zu- und Abluftanschlüsse müssen an verschiedenen Hauswänden sein, um einen "Kaltluftkurzschluss" zu verhindern.

Das ist nicht richtig. Ein paar Meter Abstand reichen.

Trenck

[trenck]

Ich möchte auch nicht wissen wie teuer die Wartung und Reparatur und Filterwechsel der Lüftungsanlage ist.

Das kann ich Dir gerne sagen: ein Mal pro Quartal die Filter (4 Stück) mit dem Handstaubsauger reinigen. Aufwand 5 - 10 Minuten.

Im allgemeinen zum Thema Wartung: ich habe seit 8 Jahren zwei Luft-Wasser-WP (eine zum Heizen, eine für das Warmwasser) und eine kontrollierte Wohnraumlüftung in Betrieb. Wartungsaufwand:
1. Wohnraumlüftung: wie oben beschrieben
2. Heizungs-WP: 2x pro Jahr die Frontplatte (eine Schraube) entfernen und mit dem Schlauch die Vorderseite des Geräts abspülen. Das hat den Sinn, dass der Kondensatablauf nicht verstopft. Zeitaufwand 5 Minuten
3. Warmwasser-WP: nix

Diese "Wartung" mache ich natürlich selbst. Wartungsaufwand durch Fachpersonal während der letzten 8 Jahre: Null.

Ach ja, und Rauchfangkehrer bräuchte ich auch keinen, wenn ich mir nicht zusätzlich einen Kachelofen eingebildet hätte.

Ein wesentlicher Vorteil gegenüber den meisten anderen Heizungssystemen.

Trenck


Edit: der Vollständigkeit halber noch eine Info: meine Eltern haben sich bereits vor über 30 Jahren (!) eine Luft-Wasser-WP gekauft. Damals nur zum Zuheizen zur Ölheizung während der Übergangszeit. Amortisiert hat sich das Ding nach 15 Jahren, gehalten hat es 25 Jahre. Ohne Wartungsaufwand.

[Hermann]

Hallo !

Zur Zeit heize ich mit Öl ca 220 Qm Wohnfläche und Fußbodenheizung.
In der Übergangszeit und in den Badezimmern werden meistens die Radiatoren
aufgedreht zum schnellen Erwärmen der Räume. Weil die Fußbodenheizung ein wenig träge ist.
Das Warmwasser wir ebenfalls mittels Öl aufgeheizt.
Im Jahr verbrauch ich ca 2500 Liter Heizöl Extra leicht.
Ich will vom Öl weg. Und Peletts und Hackschnitzel will ich ebenfalls nicht.
Ein Anbot hab ich schon Erdwärme mit Tiefenbohrung fertig EURO 35.000,--
Luftwasserwärmepumpe fertig EURO 20.000,--
Mal sehen ein zweites Anbot kriege ich nächste Woche.

Lg Hermann

[gewo]

Ich will vom Öl weg. Und Peletts und Hackschnitzel will ich ebenfalls nicht.

servus

waermepumpe ist prima
willst ned auch eine thermische solaranlage damit kombinieren?
pufferspeicher entsprechend dimensionieren und du hast in der uebergangszeit kaum heizkosten

ist von allen alternativen energiequellen jene die sich am raschesten und sichersten amortisiert

[yoda]

Hallo !

Zur Zeit heize ich mit Öl ca 220 Qm Wohnfläche und Fußbodenheizung.
In der Übergangszeit und in den Badezimmern werden meistens die Radiatoren
aufgedreht zum schnellen Erwärmen der Räume. Weil die Fußbodenheizung ein wenig träge ist.
Das Warmwasser wir ebenfalls mittels Öl aufgeheizt.
Im Jahr verbrauch ich ca 2500 Liter Heizöl Extra leicht.
Ich will vom Öl weg. Und Peletts und Hackschnitzel will ich ebenfalls nicht.
Ein Anbot hab ich schon Erdwärme mit Tiefenbohrung fertig EURO 35.000,--
Luftwasserwärmepumpe fertig EURO 20.000,--
Mal sehen ein zweites Anbot kriege ich nächste Woche.

Lg Hermann

Hast du abgeklärt ob die angebotene Tiefenbohrung die Menge an Energie liefert die du benötigst um dein Haus zu heizen ? Warst du bei der Energieberatung ? Hast du daran gedacht dein Gebäude thermisch zu sanieren ? Vom Heizölverbrauch her gehe ich davon aus, dass es Sinn machen würde.

[pointi2009]

Bevor man über eine WP welcher Art auch immer nachdenkt, muss die benötigte Heizleistung errechnet werden. Denn nur ein rel. gutes Niederenergiehaus lässt sich mit einer WP beheizen, alles andere würde zuviel Strom kosten.
Dann auf alle Fälle mehr Leitungen als nötig - also mit Reserve, denn bei einer längeren Zeit mit extremer Kälte kühlt das Erdreich um die Tiefensonden zu sehr aus.

Und was ich nicht machen würde, zu einer WP zusätzlich eine Solaranlage, denn wozu??? Denn Sonnenenergie nutzen kostet auch Geld und ich nutze schon die Sonne als Energiequelle für meine Heizung WP

[gewo]

Und was ich nicht machen würde, zu einer WP zusätzlich eine Solaranlage, denn wozu??? Denn Sonnenenergie nutzen kostet auch Geld und ich nutze schon die Sonne als Energiequelle für meine Heizung WP

hi pointi

des ist aber marketing blabla der WP-keiler

ob sich eine WP innerhalb ihrer lebensdauer ueberhaupt rechnet kommt auf einen haufen massnahmen an
in summe kaum

die erdwaermepumpe rechnet sich meist eher als die luft-wasser oder luft-luft

in wirklichkeit sind es die ergaenzenden massnahmen die den energieverbrauch druecken

im zuge der anschaffung einer WP wird meist die fassade gedaemmt, werden die fenster erneuert ect ect
der thermiesche ertrag dieser sanierungsmasnahmen wird denn der "WP" zugeschrieben

mit einer thermischen solaranlage hast einen echten ertrag
1:1
den du sofort in waerme umsetzen kannst
je nach dimensionierung in waerme fuer heizung oder warmwasser

und das OHNE zusatzkosten
mit der waermepumpe musst du zumindestens 30% elektrische energie aufwenden um 100% waermeenergie zu bekommen
bei der thermischen solar nix (ok, oder 0,1% oder so fuer die kleine umwaelzpumpe die den wasserkreislauf in gang haelt ...

auch wenns off topic ist:

noch bis vor 10 jahren haette ich auch ueber eine WP nachgedacht

heute wuerde ich sicher das dach mit solarkollektoren zuplatteln
spasseshalber auch ein paar photovoltaik (elektrische solargewinnungs) paneele dazu inkl. batteriensatz und wechselrichter
weisl eh schon egal ist von den kosten her

dazu einen festbrennstoffkessel
und einen pufferspeicher der mittels elektrischer heizpatrone am nachtstrom auch elektrisch zugeheizt werden kann

und falls weiter heizquellen noetig sind vermutlich eine propangas therme
mit eigenem im garten vergrabenen tank

da bist kostenmaessig garantiert ned um hausecken schlechter unterwegs wenn die begleitmassnahmen (daemmung, lueftung) passen und bist vollstaendig autark

[pointi2009]

nein ist meine Entscheidung gewesen als ich mir eine Wasser/Wasser WP angeschafft habe. Autarkie ohne Stromerzeuger hab ich da und da nicht, heisst ich müsste zusätzlich zur WP + Solaranlage eine Photovoltaik oder Windanlage einbauen. Dazu brauchst um Solar sinnvoll nützen zu können auf alle Fälle einen Pufferspeicher und für Photovoltaik eine bis jetzt nicht wirklich sinnvolle Speichermöglichkeit. Denn die Wäre nutzt man meist an kalten, regnerischen oder sonstig bewölkten Tagen.

Wenn sich schon die WP eigentlich nie amortisiert, wird sich der Rest so und so niemals zu deinen Lebzeiten rentieren.

Wenns um Amortisation geht, da rechnet sich viel eher eine bestehende Gas/Ölbrennwert + Solaranlage und dafür das Haus nicht auf Niederenergiestatus zu bringen, sondern so EKZ von ca. 50. Denn für die Kosten kann ich lange Öl/Gas oder Festbrennstoffe kaufen. Und in der Übergangszeit mit Solar das Wasser heizen.

[gewo]

...Autarkie ohne Stromerzeuger hab ich da und da nicht, heisst ich müsste zusätzlich zur WP + Solaranlage eine Photovoltaik oder Windanlage einbauen.

richtig, photovoltaik ist a luxusthema
der benzingenerator um 500,-. tut es auch ..

Dazu brauchst um Solar sinnvoll nützen zu können auf alle Fälle einen Pufferspeicher und für Photovoltaik eine bis jetzt nicht wirklich sinnvolle Speichermöglichkeit.

ja, logisch
aber a pufferspeicher ist doch kein hexenwerk
des ist a simpler kessel
nix was heikel oder anfaellig ist
da haette ich keinerlei bedenken
ist jetzt ah ned teuer in relation

Wenn sich schon die WP eigentlich nie amortisiert, wird sich der Rest so und so niemals zu deinen Lebzeiten rentieren.

die WP amortisiert sich vor allem deshalb so schlchtw eil sie a klar definiertes ablaufdatum hat
der kompressor ist a bewegtes bauteil
der wird zuerst schlechter
und dann wird er hin
kein vergleich zu einem kessel oder speicher, der muss ned zwingend bald hin werden ..

Wenns um Amortisation geht, da rechnet sich viel eher eine bestehende Gas/Ölbrennwert + Solaranlage und dafür das Haus nicht auf Niederenergiestatus zu bringen, sondern so EKZ von ca. 50. Denn für die Kosten kann ich lange Öl/Gas oder Festbrennstoffe kaufen. Und in der Übergangszeit mit Solar das Wasser heizen.

so ist es

[pointi2009]

mit an guten Generator kann ich auch die bestehende WP betreiben, wenn der Strom weg ist. Die Frage ist hier ja immer nur, wie lange kann ich den Generator betreiben, ohne dass ich mir einen grossen Tank irgendwo einbauen muss. Denn dann hast wieder ein Behördenproblem.

Klar wäre eine Solar + Windanlage der Hit, wenn nicht wer anderer den Lottojackpot geknackt hätte

[gewo]

mit an guten Generator kann ich auch die bestehende WP betreiben, wenn der Strom weg ist. Die Frage ist hier ja immer nur, wie lange kann ich den Generator betreiben, ohne dass ich mir einen grossen Tank irgendwo einbauen muss. Denn dann hast wieder ein Behördenproblem.

hi

interessanter ansatz

propangastank + gasbetriebenen generator
kostet ah ka haus und du bis autark ..

aber das war ja garned das thema eigentlich
sorry