geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworden

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CCNIRVANA
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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von CCNIRVANA » Mo 21. Jan 2013, 15:59

@armin
Ich schließ mich dir an. Ich muss ebenso in der Steinzeit leben. Hab weder so einen Drucker noch das Bedürfnis danach.
Trotz allem glaub ich nicht, dass ein selbst "ausgedrucktes" Magazin auf Dauer durchhält. Kann mir nicht vorstellen, wie des Trum länger als ein paar Schuss, wenn überhaupt, funktionieren kann.

mfg
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Noldi
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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von Noldi » Mo 21. Jan 2013, 16:28

Ich habe den Hinweis mit der Ban ist sinnlos geworden eigentlich so gedacht:

Der Ban soll ja wegen Krimineller kommen, die mit diesen Mags. Blödsinn anstellen. Die Entwicklung mit diesen 3D Druckern geht EXTREM schnell voran. Die ersten Prototypen die nicht nur mit Plastik drucken, sondern auch schon mit Metall, laufen bereits. Und es wird weltweit an allen möglichen neuen Materialien geforscht dass in Zukunft ein Drucker Realität wird, der uns alle nur erdenklichen Dinge zu Hause herstellen lässt. Inkl. Forschungen wie man Elektrobahnen & Co. druckt.
Dieser Bereich wird zwar noch eine Weile dauern, aber die Wirtschaft wird dann nicht mehr dieselbe sein wie heute. Spielzeug kaufen im Geschäft - wozu. Bauplan downloaden und selbst drucken ... Kleines Ersatzteil benötigt - downloaden und drucken ...
Die Menge an Arbeitsplätzen die dann sinnlos wird ist enorm. Ich bin gespannt wie wir die nächste industrielle Revolution die da auf uns zurollt verdauen werden ...

Heute jedoch schon möglich ist eben dieses Mag. Und für einen Amoklauf, für ein Verbrechen etc., also weswegen Obama, Feinstein & Co. das verbieten wollen, kann sich das Zeug HEUTE schon jeder zu Hause drucken. Für eine Anwendung hält das Zeug sicher und danach druckt sich der Kriminelle halt ein neues.

Nachdem die Kriminellen jetzt IMMER Zugang zu diesen Mags haben, wäre ein Verbot nur noch für Rechtschaffende Bürger. Das "Argument" von Feinsteins Gruppe für das Verbot ist ja, dass die Sachen die verboten werden sollen, von legal handelnden Bürgern zu den Kriminellen durchsickern und sie dieses unterbinden wollen. Ist bei den Mags jetzt sinnlos geworden, weil die sich das Teil jetzt einfach selbst in der Garage herstellen können. Fabriken werden von den Kriminellen für die Herstellung nicht mehr benötigt. Die "Argumente" für das Verbot sind dank dieser Gruppe jetzt komplett ad absurdum geführt worden.

Und die Baupläne sind bereits in allen möglichen US Foren unterwegs. Unmöglich das noch aufzuhalten oder nachzuvollziehen wer die Daten hat oder an wen sie weitergegeben werden. Mal davon abgesehen, dass das unterbinden dieser Info, das 1. Amendment verletzen würde.

In Österreich gibt es so eine Art Versuchslabors für junge Leute die gerne Forschen. Ein Freund von mir hat in meiner Gegend 3 solche Labore hochgezogen. Müsste mal fragen ob die schon so einen 3D Drucker haben, aber das Labor das für ihn die Vorlage war (in Österreich) die haben für ihre Vereinsmitglieder so einen 3D Drucker gekauft. Zugang haben also auch bei uns immer mehr Leute zu solchen Druckern. Und die werden immer billiger. Bis die Teile in normalen Haushalten ankommen ist es nur eine Frage der Zeit.

Diese Entwicklungen gehen überhaupt sehr schnell. Im Netzt findet man ohne Probleme die CNC Daten für Lower, Upper und Co. für ein AR-15 und AR-10. Jeder der eine CNC Fräse hat, braucht nur noch einen Aluminiumblock, überspielt die Daten und das Gerät fräst die Teile ... Ich hab zwar keine Fräse, aber mehrere Videos, weisen nach dass man mit überall erhältlichen Geräten heute schon in der Garage ein AR-15 herstellen kann. Der Lauf geht halt ab. Keine Ahnung ob man den so einfach wie den Rest herstellen kann.
Diese ganzen Verbote sind somit komplett nutzlos geworden. Die technischen Entwicklungen überholen einfach die Wünsche der Waffengegner schneller als denen das überhaupt klar ist. Kriminelle brauchen heute keine Fabriken mehr, Geld für ein paar Geräte reicht und die haben im Hinterhof ihre eigene kleine Fabrik.
Beim Mag ist es halt recht leicht, weil diese 3D Drucker sehr leicht zu bedienen sein sollen.

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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von Jsmith » Mo 21. Jan 2013, 16:40

Warum sollte sich irgendjemand so einen Scheiss antun, wenn es in Kanada, Mittel- und Südamerika Originalmagazine und Originalgewehre aller Art zum Saufüttern um billiges Geld gibt, die einem nicht nach dem zweiten Schuss um die Ohren fliegen? In Moldawien gibt es eine gesetzlose Gegend voller Waffenfabriken - dort wird von der AK47 bis zur BodenLuftrakete alles gebaut was es gibt...dort kauft die Mafia ein, dort kaufen diverse Rebellenarmeen ein und von dort kommen auch viele Waffen nach Afrika - zu den bösen kleinen Kindersoldaten, wegen der die UNO dieses Kleinwaffenvernichtungsprogramm gestartet hat und nun Jägern und Sportschützen in unseren Breiten auf dem Arsch geht und ihnen das Leben schwer macht...ist halt nicht so einfach für die Frauen Feinstein und Kallenbach den afrikanischen Rebellen den Nachschub zu unterbinden....da verdienen zuviele Kollegen von Ihnen daran!
Es macht sich ja auch niemand das Kokain selbst, obwohl es verboten ist welches zu haben und es für einen Chemiker im 2ten Lehrjahr kein Problem darstellt es synthetisch herzustellen...

Glaubt irgendwer, dass wenn jemand solche Magazine und Schnellfeuergewehre haben will es keinen prosperierenden Schwarzmarkt geben wird, der diese Lücke mit Freude füllt?

Diese Gesetze betreffen immer nur gesetzestreue Bürger - und die heissen halt gesetzestreue Bürger, weil sie sich an solche sinnlosen Gesetze halten...

Die Bloods, Crips, Salvatrucha MS 13, MS 18 oder die Mexikanischen BorderBrothers pfeiffen auf diese Gesetze....die schmuggeln halt dann auch noch Waffen mit den Drogen mit....und diese Gangtrotteln sind für die massive Mordrate in den USA verantwortlich....diese unerhörte Weisheit hat sich halt noch nicht zum allwissenden Messias Barack Hussein Obama durchgesprochen!
Zuletzt geändert von Jsmith am Mo 21. Jan 2013, 18:13, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von Michel » Mo 21. Jan 2013, 17:00

Noldi hat geschrieben: Jeder der eine CNC Fräse hat, braucht nur noch einen Aluminiumblock, überspielt die Daten und das Gerät fräst die Teile ...

Im Prinzip schon. In der Realität sollte man aber schon noch ein paar Sachen wissen bzw. können.
Nicht ein jeder, der eine CNC Fräse, bzw. den Zugriff darauf hat, kann auch damit umgehen.
Nur der Vollständigkeit halber. ;)

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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von Mandella » Di 22. Jan 2013, 07:47

Ich denke, wenn ein Krimineller in den USA will, dann braucht er weder einen High-Tech-3D-Drucker noch irgendwelche technischen Kenntnisse, um die Magazinsbegrenzung zu umgehen.
Da reicht schon ein nettes Gespräch mit der nächsten Gang, und ein paar Dollar, die den Besitzer wechseln, oder ein kleiner Ausflug nach Mexiko, Kanada oder einen Bundesstaat, der diese Beschränkung nicht ratifiziert hat oder überhaupt anerkennt. (Gibt ja schon einige Bundesstaaten, Counties und Sheriffs die offiziell erklärt haben, die möglichen neuen Bundes-Waffengesetze nicht zu exekutieren bzw. zu ignorieren.)
Das ist, in meinen Augen, das wahrscheinlichste Szenario, wenn sich dort jemand ein "böses" Mag zulegen möchte.

Aber das mit den Waffen und -Bestandteilen aus dem 3D-Drucker steckt noch in den Kinderschuhen.
Irgendwann wirds sicher kommen, aber jetzt ist es noch viel zu früh dafür. Derzeit wird eher an den strapazierfähigen Werkstoffen Grundlagenforschung betrieben.
Zusätzlich ist ein 3D-Drucker derzeit für "just for fun" Daheim einfach viel zu teuer.
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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von Schnittbrot » Di 22. Jan 2013, 10:37

@Jsmith: sehe ich genauso.

Die Beschaffung aus anderen Ländern erscheint mir in diesem Fall auch der wahrscheinlichere Weg.

Ohne genau den Stand der Technik in puncto 3D-Druckern zu kennen, glaube ich, dass sich diese Technik in absehbarer Zeit eher für einfache Teile mit durchschnittlichen Belastungen eignen wird. Dort, wo es auf Geschwindigkeit der Verfügbarkeit sowie ungünstiges Verhältnis aus Warenwert und Versandkosten ankommt, wird dieser Drucker sinnvoll sein. Die Kosten der Hardware sind natürlich in die Rechnung mit einzubeziehen. Für den 0815-Haushalt wird sich das nicht so rasch lohnen. Bedenkt, wie oft "normale" Drucker streiken, defekt werden oder sündhaft teure Toner/Farben etc. brauchen. Von der ganzen Treiberproblematik ganz zu schweigen. Vielleicht wird in 10 Jahren diese Technik dominieren, mag sein.

Aber wenn 3D-Drucker versus gekaufter Ware im Geschäft (bzw. im Versandhandel) ein analoges Modell zur Entwicklung CD/DVD versus Download als MP3/DivX... sein soll, dann gibt es dabei natürlich die selben Probleme mit Urheberrechten und Bezahlung. Selbst wenn ich für den Bauplan-Download bezahle, sehe ich das Problem der Verantwortung bei Mängelreklamationen. Da kann sich der Hersteller (also eigentlich der Hersteller des Bauplanes) leicht abputzen und behaupten, dass der Fehler beim "Ausdrucken" des Produktes entstanden ist.

Aber da sind wir schon weit im OT-Bereich.

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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von BigBen » Di 22. Jan 2013, 12:25

Zum Titel: der geplante Bann war von Anfang an komplett nutzlos, unabhängig davon ob man sich sowas zuhause selber machen kann oder nicht. Solche Beschränkungen stellen immer nur eine Schlechterstellung von gesetzestreuen Bürgern gegenüber Kriminellen dar!
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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von DerDaniel » Di 22. Jan 2013, 15:34

Folgendes habe ich gefunden, konnte jedoch auch nach längerer Recherche keine offiziellen Daten finden, also mit Vorsicht zu genießen.
http://rense.com/general95/aust.html


In diesem Sinne frei nach dem Bilderthread:
Bild

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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von Robert » Di 22. Jan 2013, 17:17

Am allerlustigsten an dem ganzen Thema fand ich bisher:

Der Erfinder hat ein Interview bei, keine Ahnung, Beck(?) gegeben und dort sinngemäss gemeint:

"stell dir vor, die armen Schweine in Europa können sich jetzt dieses File runterladen um sich endlich mal ein 30er Mag zu drucken...."

Genau. Die armen Europäer bei denen ein Mag Ban überhaupt noch nie ein Thema war und vermutlich auch nie sein wird weils, zwar schon ein wichtiges Teil ist so ein funktionierendes Mag, aber Waffenrechtlich halt nur ein Stückerl Blech bzw. ein Formschöner Briefbeschwerer..... :mrgreen: Bin fast vom Stuhl gefallen.
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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von rubylaser694 » Di 22. Jan 2013, 21:10

Der Produzent von 3D-Druckern (Stereolithographie)
http://www.3dsystems.com/
und zugehöriger Aktienkurs :headslap:
http://www.finanzen.at/aktien/3D_Systems-Aktie?rd=fn

Magazine zu produzieren wär kein Problem damit. Die Materialien, die stabil genug sind zum Drucken, gibt es jetzt schon.
Die Produktionskosten pro Stück spielen, wenn etwas verboten ist, keine Rolle!

aber Waffenrechtlich halt nur ein Stückerl Blech bzw. ein Formschöner Briefbeschwerer.....

Das ist ein AK47 auch...
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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von BigBen » Di 22. Jan 2013, 21:50

du hast wohl das wort "waffenrechtlich" überlesen...

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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von rubylaser694 » Di 22. Jan 2013, 22:04

du hast wohl das wort "waffenrechtlich" überlesen...

Dann ists halt waffenrechlich ein verbotenes Stück Blech. Was aber ein Magazin auch sein kann. Brauchst nur über den großen Teich schauen. Magazine lassen sich leichter verbieten als man "Executive order" 3 mal hintereinander sagen kann.
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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von BigBen » Mi 23. Jan 2013, 08:35

rubylaser694 hat geschrieben:
du hast wohl das wort "waffenrechtlich" überlesen...

Dann ists halt waffenrechlich ein verbotenes Stück Blech. Was aber ein Magazin auch sein kann. Brauchst nur über den großen Teich schauen. Magazine lassen sich leichter verbieten als man "Executive order" 3 mal hintereinander sagen kann.


Du willst wieder mal nicht verstehen...seine Aussage bezieht sich auf die waffenrechtliche Situation in Österreich und ist somit korrekt. Du konstruierst daraus jetzt scheinbar einfach irgendwas um Recht zu haben...
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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von Mandella » Mi 23. Jan 2013, 09:26

rubylaser694 hat geschrieben:Der Produzent von 3D-Druckern (Stereolithographie)
http://www.3dsystems.com/
und zugehöriger Aktienkurs :headslap:
http://www.finanzen.at/aktien/3D_Systems-Aktie?rd=fn

Magazine zu produzieren wär kein Problem damit. Die Materialien, die stabil genug sind zum Drucken, gibt es jetzt schon.
Die Produktionskosten pro Stück spielen, wenn etwas verboten ist, keine Rolle!

aber Waffenrechtlich halt nur ein Stückerl Blech bzw. ein Formschöner Briefbeschwerer.....

Das ist ein AK47 auch...


Aktienkurse beruhen halt leider auf Vermutung und Spekulation.
Weder das tatsächliche Kapital, noch die physischen Besitztümer, noch das verhandene Knowhow einer Firma sind für den Aktienwert wirklich entscheidend.
Der Preis einer Aktie wird nur dadurch bestimmt, wieviel die Leute, ander Börse, dafür bereit sind zu zahlen.
Und das entscheidet sich durch positive oder negative Nachrichten über die Firma.
Klar also, daß sich jede Aktiengesellschaft im bestmöglichen Licht darstellt, und die Firmenzukunft im rosigsten Licht schildert.

Und sicher wirds in naher Zukunft tatsächlich Waffen und -teile aus dem 3D-Drucker geben.
Aber eben jetzt noch nicht.

Es wurde zwar schon versucht, aber das Material hat die Belastung nicht verkraftet, und die gedruckte Waffe war nach dem ersten sechs Schuß Schrott.
(siehe http://www.spiegel.de/netzwelt/web/waffe-aus-dem-3-d-drucker-prototyp-zerbricht-nach-sechs-schuessen-a-870881.html)
Also werden die gedruckten Magazine auch, momentan, niemals die Widerstandsfähigkeit der "normalen" Magazine haben.

Wenn die Technik, bzw. das Material, einmal perfektioniert ist, wird es sicher interessant für die Industrie, weil dann die Produktionskosten doch erheblich gesenkt werden können, was im Endeffekt sicher auch uns irgendwie zugute kommt, aber es ändert halt trotzdem nichts an der rechtlichen Situation.
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Re: geplanter Magazin Ban ist jetzt komplett nutzlos geworde

Beitrag von rubylaser694 » Mi 23. Jan 2013, 15:51

Also werden die gedruckten Magazine auch, momentan, niemals die Widerstandsfähigkeit der "normalen" Magazine haben.

Habe ich auch nicht geschrieben. BTW...ich habe auch nicht von einem Upper, Lower oder Systemkasten geschrieben der tausende Schuss halten soll.
Das derzeitige nachgedruckte Magazin hält mehr als 6 Schuss aus.
http://3druck.com/objects/ar-15-magazin ... se-217884/

Das Magazin wurde mit einem Zuhause gebasteltem 3D Drucker "gedruckt". http://www.reprap.org/wiki/Main_Page
http://defensedistributed.com/proofgun-2/
Defense Distributed has chosen the RepRap printer to be this platform

http://defcad.org.defdist.tumblr.com/
printed in an epoxy-based SLA resin (qualities near identical to ABS)

http://www.youtube.com/user/DXLiberty/videos
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AQ6Q3BfbVBU[/youtube]

Das Druck(er)-Material dazu gibts auf Ebay!
http://www.ebay.de/sch/i.html?_ipg=50&L ... 3d+printer

Für die Industrie wäre ein 3D gedruckter Upper oder Lower der ein paar hundert Schuss aushält nur noch ein Interessenproblem.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4I_18xp7LT0[/youtube]

Einen ALU-Abguss aus einer Plastikform zu machen wär aber auch kein großes Problem.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Z8MaVaqNr3U[/youtube]

Du willst wieder mal nicht verstehen...seine Aussage bezieht sich auf die waffenrechtliche Situation in Österreich und ist somit korrekt. Du konstruierst daraus jetzt scheinbar einfach irgendwas um Recht zu haben...

Meine Aussage bezieht sich auf seine Aussage das in Europa so ein Magazin Ban nicht möglich wäre!
Ich sage, es ist in Zukunft sehr wohl möglich. Leider!
....Genau. Die armen Europäer bei denen ein Mag Ban überhaupt noch nie ein Thema war und vermutlich auch nie sein wird weils, zwar schon ein wichtiges Teil ist so ein funktionierendes Mag, aber Waffenrechtlich halt nur ein Stückerl Blech bzw. ein Formschöner Briefbeschwerer..... Bin fast vom Stuhl gefallen.


Edit: In Deutschland wollen es die GrünInnen... :roll:
http://www.gruene-bundestag.de/parlamen ... 01245.html
Diese Waffen mögen zwar nur mit kleinen Magazinen verkauft werden, aber sie sind problemlos kompatibel mit solchen Magazinen, wie sie für Jagd und Sport in Deutschland verboten sind. Ein großes Magazin bedeutet besonders viele tödliche Schüsse und macht die Chance, einen Täter zu überwältigen, besonders klein
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