CNC gedrehte Solid Geschosse die 2te

[DerDaniel]

Früher oder später wird dir der übrige Durchmesser aber zu schwach und das Werkstück bricht ab. Außerdem ist es meißelschonender nicht ins Material hinein zu arbeiten.

[impact]

Mann MUSS umspannen... wenn man die spitze zum backenfutter hin dreht wird das "an der spitze hängende geschoss" 100% unwuchtig, vor allem da die kraft (vom meißel) exzentrisch eingebracht wird und bei 4000-5000u/min, oder was die maschine dann drauf hat wenn man zu mitte kommt (je kleiner der duchmesser ist den man bearbeitet desto höher die drehzahl), reißt das halbfertige geschoss mit sicherheit ab oder verbiegt sich. Man muss die spitze definitiv von der gegenüberliegenden seite der einspannseite drehen. Wie gesagt, die Spitzengeometrie hat absolute Priorität, die muss auf 1/1000mm symmetrisch sein und auf 1/1000mm der vorgegebenen Geometrie folgen. Da kann man sich keine Kompromisse leisten.

CNC drehen auf dem Niveau ist wie long range schießen, da musst alle möglichen Faktoren berücksichtigen und möglichst konstant halten. Leicht andere Materialzusammensetzung und du bist a paar 1/1000 daneben. Kühlschmierstoffzuführung bissl anders und du bist a paar 1/1000mm daneben. Meißel etwas anders eingespannt und man ist ein paar 1/1000mm daneben... Zum glück kann man bei CNC maschinen maßabweichungen recht schnell kompensieren und nach dem 5ten, 10ten oder 20sten testwerkstück entsprechen die maße dann auch der Referenz bis sie langsam wieder zum abweichen beginnen durch meißelverschleiß oder was auch immer... Spanende Bearbeitung ist auch trotz CNC technologie ein bissl mehr wie Zeichnen, laden, einspannen, knöpfchen drücken.
Bernedit wird dir das sicher noch umfangreicher erklären können, meine Zeit an CNC maschinen war zu begrenzt...

lg

[Maggo]

Für meinen Geschmack ist das Geschoss zu kurz und höchstwarscheindlich viel zu leicht.
Du wirst Zwangsläufig das Geschoss länger gestalten müssen um überhaupt das Gewicht für eine vernünftige Energie zu halten.Deshalb wirst du die Spitze viel länger gestalten müssen

Material:
Welches Material willst du überhaupt verwenden? Kupfer fällt Flach,Handelsübliches Automatenmessing auch,obwohl es eine Härte von 160 Brinell hatte Verschmiert es dir den Lauf zu das habe ich selbst schon mal probiert.

Führungsbänder:
Ich würde weniger Führungsbänder, die aber dann dafür etwas breiter gestalten.
Druchmesser: ich würde um ca 0,03mm kleiner als der Laufdurchmesser drehen,das würde die Reibung etwas vermindern.

[Bernedti]

Impact hat das schon sehr ausführlich beschrieben
ich hätte zwar die möglichkeit einer CNC Drehmaschine mit Gegenspindel für eine übernahme bei laufender bearbeitung nur die ist für kleine Mengen zu Teuer!

Die ersten werde ich auf der Zyklendrehmaschine fahren
Ausreichend schnell und genauso präzise

Wieso sollte Kupfer flachfallen?? lässt sich super bearbeiten!
Material kommt meiner meinung nur Kupfer in frage
Messing verschmiert den Lauf zu sehr hab ich schon sehr oft gelesen und auch selber schon mit meiner 7mm-08rem getestet
max CuZn10 Messing legierung aber mehr ist zu hart
das würde auf die Dauer den Lauf sehr schnell ausreiben

Vl noch Moly Beschichten um reibung und Kupfer Abriebe zu vermeiden

Noch viel Länger hätte keinen Sinn
da wirds dann schwer das ich se überhaupt noch in die Waffe bekomm
schwerer ist auch suboptimal
mit Handelsüblichen 300grn Geschossen bokomm ich lt. Quickload 850-870m/s zam
da sind se aber schon sehr sehr gut geladen

Bei der .375 Cheytac währs was anderes

[impact]

Mit entsprechend designten Führungsbändern hat man teilweise sogar weniger Widerstand als mit konventionellen Mantelgeschossen und kann mit gleichen Druckspitzen teilweise eine höhere V0 rauskitzeln...

Beim Material steig ich aus, ich bin kein Metallurge. Ich kann mir aber nicht vorstellen das Solids mit Führungsbändern den Lauf exzessiv schnell verschleißen? Das Geschoss selbst spielt doch keine allzugroße rolle, es ist doch mehr das Abbrandverhalten und die Pulvermenge die den Übergangskegel killt?

evtl auch hilfreich: http://www.riflebarrels.com/articles/bullets_ballistics.htm

[Maggo]

Wieso sollte Kupfer flachfallen?? lässt sich super bearbeiten!
Material kommt meiner meinung nur Kupfer in frage
Messing verschmiert den Lauf zu sehr hab ich schon sehr oft gelesen und auch selber schon mit meiner 7mm-08rem getestet
max CuZn10 Messing legierung aber mehr ist zu hart
das würde auf die Dauer den Lauf sehr schnell ausreiben

Vl noch Moly Beschichten um reibung und Kupfer Abriebe zu vermeiden

Kupfer kommt überhaupt nicht in Frage-da viel zu Weich, da haben sich schon andere ihre Zähne ausgebissen.Messing hätte die richtige Härte für ein Geschoss, das ca. 140-160 Brinell haben sollte, Messing schert aber zu viel Material ab da es nicht schmiert sondern sofort abschabt.
Optimal wären Mischkupferlegierungen die bessere Schmiereigenschaften haben und auch dir richtige Härte haben.

[Steirer]

Das scenar hat eh an Boattail!
Oder meinst du das lockbase??

Via Handy incl. Tippfehler

Bingo! Lockbase!!!

[GehtDas]

Wieso sollte Kupfer flachfallen?? lässt sich super bearbeiten!
Material kommt meiner meinung nur Kupfer in frage
Messing verschmiert den Lauf zu sehr hab ich schon sehr oft gelesen und auch selber schon mit meiner 7mm-08rem getestet
max CuZn10 Messing legierung aber mehr ist zu hart
das würde auf die Dauer den Lauf sehr schnell ausreiben

Vl noch Moly Beschichten um reibung und Kupfer Abriebe zu vermeiden

Kupfer kommt überhaupt nicht in Frage-da viel zu Weich, da haben sich schon andere ihre Zähne ausgebissen.Messing hätte die richtige Härte für ein Geschoss, das ca. 140-160 Brinell haben sollte, Messing schert aber zu viel Material ab da es nicht schmiert sondern sofort abschabt.
Optimal wären Mischkupferlegierungen die bessere Schmiereigenschaften haben und auch dir richtige Härte haben.

Sind die Aeros nicht aus Kupfer ?

[Bernedti]

Sind die Aeros nicht aus Kupfer ?

Aus 99%tigen Kupfer
Der hatte unheimliche Probleme mit'n Messing

[GehtDas]

Ebn, warum soll dann Kupfer flach fallen?

Edit: Rechtschreibung hinzugefügt
LG

[Bernedti]

Das scenar hat eh an Boattail!
Oder meinst du das lockbase??

Via Handy incl. Tippfehler

Bingo! Lockbase!!!

Ich glaube das das Heck vom Lapua Lockbase erst bei unterschall richtigen sinn macht
bin mir aber da jetzt nicht sicher

[Maggo]

Aus 99%tigen Kupfer
Der hatte unheimliche Probleme mit'n Messing

99%iges Kupfer ist kein reines Kupfer sondern schon eine Kupferlegierung.Irgentetwas muss in der Kupferlegierung vorhanden sein das die Härte steuert.Reines Kupfer kanst vergessen da zum Bearbeiten viel zu weich und als Geschoss ungeeignet da es dir den Lauf zuschmiert.
Ich tippe das im Kupfer noch Silizium hineinlegiert ist das macht Kupfer härter.Dann ist es kein Kupfer mehr sondern richtigerweise Siliziumbronze.Auch möglich das Antimon dabei ist.

Manche Solidsselbsthersteller nehmen EcoBrass,ein Sondermessing,das soll für Solids am geeigentsten sein, auch dort wurde Silizium hineinlegiert um eine bessere Härte zu erreichen.

[oe6odd]

Silizium ist ja auch ein Schleifmittel.
klingt nicht gut für den Lauf

[impact]

Silizium ist ja auch ein Schleifmittel.
klingt nicht gut für den Lauf

Ist doch dann Siliciumkarbid? Silicium wird gerne in Legierungen verwendet um sie ein wenig härter zu machen bzw um die Zerspanbarkeit zu erhöhen wenn ich mich richtig erinnere... In normalen Automatenalu ist auch Si drinnen, und das ist ohne Eloxalschicht alles andere als hart...

[Bernedti]

Zitat vom Mayerl der fast reines Kupfer verwendet (99,9%)

Heureka:
99% reines, weiches Kupfer mit einer Härte von 80 - 95 HV (Vickers Härte) zeigt die
besten Eigenschaften. Es deformiert und neigt von allen getesteten Metalllegierungen
am wenigsten zur Splitterbildung.
Auch erreicht man mit weichem Kupfer die beste Präzision !!!

Einziger Nachteil: die Zerspanung mit Standardwerkzeugen ist sehr schwierig. Kupfer
neigt zu Aufbauschneiden (Schneiden schmieren mit Kupfer zu).
Das Resultat ist eine schlechte Maßhaltigkeit, schlechte Oberflächenqualität und
ständig abbrechende Bohrer (für die Hohlspitze).