geschoss setzen mit crimp matrize ohne "zu crimpen"?

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beinschinken
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geschoss setzen mit crimp matrize ohne "zu crimpen"?

Beitrag von beinschinken » So 2. Mär 2014, 12:59

Als Anfänger d. Wiederladens habe ich im Prinzip das Wichtigste verstanden.
Allerdings ist zum Thema crimpen noch nicht alles klar.
Soweit ich weiß, wird beim Setzen des Geschosses am schluss der Hülsenmund "nach innen gecrimt" damit die hülse damit fest in der "Rille" des Geschosses sitzt, richtig?

Nun will ich aber Laden ohne zu crimpen! Bzw. habe ich exakte Ladedaten erhalten und möchte mich exakt danach richten.
Dabei würde ich Geschosse ohne "rille" verwenden und lt. Wiederladerguru von dem ich die Daten hab "nicht crimpen!!!"

Ich suche daher nach einem passenden Matritzensatz.
Es handelt sich um 7,62 (wären 311er Geschosse)
Die Lee Sätze sind fürn Russen sind ja alle crimpsätze... oder?
Kann ich mit dem Satz auch meine Geschosse verarbeiten ohne zu crimpen?
Hängt das dann nur davon ab welches Geschoss ich verwende? Oder kann ich das crimpen verhindern indem ich die Matrize verstelle?

Für weitere Infos wäre ich sehr dankbar
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W.Page
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Re: geschoss setzen mit crimp matrize ohne "zu crimpen"?

Beitrag von W.Page » So 2. Mär 2014, 13:08

Die Setzmatritze crimpt erst wenn sie ein gewisses Mass, in die Presse, reingeschraubt wird. Also wenn man mit der Matritzenunterseite einen Zentimeter Abstand vom Hülsenhalter hält, crimpt die nichts.

98fs
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Re: geschoss setzen mit crimp matrize ohne "zu crimpen"?

Beitrag von 98fs » So 2. Mär 2014, 18:36

So wird die Setzmatrize eingestellt:

1. Kalibrierte Hülse in die Presse stelle und ganz nach oben fahren.
2. Matrize reinschrauben bis du Kontakt zwischen Matrize und Hülsenmund spürst.

2.1 Willst du crimpen, dann wird die Matrize 1/8 - 1/4 Drehung (oder mehr, je nach Wunsch) weiter eingeschraubt.
2.2 Willst du ohne crimp setzen dann schraubst du einfach die Matrize ne gute 1/2- 1 Drehung zurück und hast keinen Kontakt mehr zwischen Hülsenmund und Matrize.

Ende.

Die Gesschosssetztiefe wird nun über den Setzstempel eingestellt, nicht am Matrizenkörper.

Wie du siehst, jede Setzmatrize kann crimpen ode nicht, je nachdem wie tief du sie einschraubst.

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gunlove
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Re: geschoss setzen mit crimp matrize ohne "zu crimpen"?

Beitrag von gunlove » So 2. Mär 2014, 18:52

98fs hat geschrieben:So wird die Setzmatrize eingestellt:

1. Kalibrierte Hülse in die Presse stelle und ganz nach oben fahren.
2. Matrize reinschrauben bis du Kontakt zwischen Matrize und Hülsenmund spürst.

2.1 Willst du crimpen, dann wird die Matrize 1/8 - 1/4 Drehung (oder mehr, je nach Wunsch) weiter eingeschraubt.
2.2 Willst du ohne crimp setzen dann schraubst du einfach die Matrize ne gute 1/2- 1 Drehung zurück und hast keinen Kontakt mehr zwischen Hülsenmund und Matrize.

Ende.

Die Gesschosssetztiefe wird nun über den Setzstempel eingestellt, nicht am Matrizenkörper.

Wie du siehst, jede Setzmatrize kann crimpen ode nicht, je nachdem wie tief du sie einschraubst.

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beinschinken
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Re: geschoss setzen mit crimp matrize ohne "zu crimpen"?

Beitrag von beinschinken » Mo 3. Mär 2014, 00:21

mhh...ok
für mein Verständnis:
Der Hülsenhals wurde ja vorher leicht trichterförmig gedehnt um das setzen des geschosses zu erleichtern.
Beim letzten Schritt (soweit ich weiß) wird ja nicht nur das Geschoss gesetzt, sondern auch der hals wieder zusammengedrückt.

Wenn ich 1/2-1 drehung abstand zw. Hülsenhalter und Matritze lasse wir ja dann bloß das Geschoss reingesteckt ohne dass der Hals wieder passt bzw. das geschoss richtig sitzt.
oder nit?

Ist echt nicht so einfach da mal durchzublicken.... :(
habe mir auch die sogenannte Wiederladerbibel "Wiederladen für Jagd und Sport" gekauft.
Ich halte das aber mehr für einen Kaufberater.
Für gescheite Informationsquellen/Darstellungen usw. wäre ich auch dankbar.
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Re: geschoss setzen mit crimp matrize ohne "zu crimpen"?

Beitrag von 98fs » Mo 3. Mär 2014, 02:04

Du willst ja für Büchse laden, oder verstehe ich das falsch ...311 Geschoss?

wenn das so ist dann wird am Hülsenmund nix trichterförmig aufgeweitet, das ist was für Kurzwaffen.
Die Kalibriermatrize für Langwaffen arbeitet aderst:

Standard kalibrieren Langwaffen, für "Flaschenhalshülsen":

1. Hebel hoch ohne Hülse, Matrize bis zum Anschlag reinschrauben.
2. Hebel runter, und Matrize noch knapp 1/8 Drehung weiter eindrehen. Das nimmt den Spiel der Presse weg. Mach das aber nicht mit Kurzwaffenmatrizen die einen Hartmetalleinsatz haben, das würde dem HM Ring schaden.

Die Matrize ist so fertig eingestellt, bis auf den Entzünderstift, den du nur einmal enstellen must...wenn überhaupt.

Und so arbeitet diese Matrize:
Hülse rein, Hebel hoch --> Hülse wird zusammengedrückt. Körper wird zusammengepresst, Schulter zurückgedrückt...und HÜLSENHALS kleingedrückt!!
Wenn du zuvor vergessen hast die Hülse einzufetten dann hast du jetzt ein ordentliches Problem!
Hebel ruter --> am Entzünderstift ist ne "dicke Wulst" angebracht, diese ziehst du jetzt automatisch durch den engen Hülsenhals - und Mund und bringst den Hals+Mund auf Maß damit das Geschoss einen festen Sitz hat.

Ende der Geschichte.

Weitest du nachträglich den Mund auf ist der passende Sitz weg, also mach das lieber nicht. Überhaupt...womit willst du den Mund aufweiten? In einem standard Flaschenhalshülsenset ist gar kein Werkzeug dafür drin.

Solltest du zylindrische Hülsen laden, also ohne "Hals", dann hast du 3 Matrizen im Satz und der Hülsenmund wird tatsächlich leicht aufgeweitet.
welches Kaliber willst du laden?

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Re: geschoss setzen mit crimp matrize ohne "zu crimpen"?

Beitrag von Raven » Mo 3. Mär 2014, 07:14

Kommt nur noch drauf an womit du schießt..

Ises n Halbauto sollte auf alle Fälle gecrimpt werden
Ises n Repetierer gehts wahrscheinlich ohne

eine Patrone laden, 2-3 Präzise vermessene Patronen ins MAg.
1x Feuern.

Sind die Projektile e.v. gewandert, dann muß in Zukunft gecrimpt werden...

Ist bei mir bei 223 noch nie passiert, aber bei bspw 6,5x55 soll es vorkommen können...Angeblich...

Ein Crimp brauch tnicht unbedingt ne Crimp-Rille.
Bsp der "Factory Crimp" von Lee Crimpt ohne Crimp-Rille (die meist ja eh nicht da ist, wo man sie von der gewünschten OAL her gerne hätte...)

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beinschinken
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Re: geschoss setzen mit crimp matrize ohne "zu crimpen"?

Beitrag von beinschinken » Mo 3. Mär 2014, 19:49

alles klar! danke für die inputs :)
ich möchte 7.62x54 laden da ich einige messinghülsen ergattert habe :)
ich würde aber sowieso einzeln laden
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Re: geschoss setzen mit crimp matrize ohne "zu crimpen"?

Beitrag von checkinthedark » Mi 5. Mär 2014, 22:00

ich halte nichts davon, bei Flaschenhülsen Für Büchsen zu crimpen, auch nicht für Halbauto's. Es ist m.E. a) nicht nötig und b) präzisionsschädlich.
Nicht nötig deshalb, weil dann, wenn sich die gesetzten Geschosse auf Grund des Rückstoßesoder Verschlussvorlaufs bewegen, Abhilfe durch 1) schlankeren Aufweiter und wenn das nicht reicht 2) engeres Bushing geschaffen werden kann.
Präzisionsschädlich deshalb, weil bei Geschossen ohne Crimprille wie z.B. die Sierra MK der Geschossmantel beschädigt wird, sich der Hals aufweitet und der Auszugswiderstand ungleichmäßig wird. Bei Geschossen mit Crimprille sollte hingegen ein leichter! Tapet-Crimp nicht schaden. Aber ob der dann nützt?

Teddy

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