AR15 für Präzision und IPSC?

[Reaper]

Weitere Frage eines Unwissenden:

Wäre ein Heavy Barrel nicht sogar besser als ein Bullbarrel?

Ich frage deshalb, weil ich dachte der HB wäre das Mittel von zwei Welten, Gewicht auf der einen Seite gegen Präszision und Lauferwärmung auf der anderen Seite.

Vielen Dank schon mal für das genannte OA M1.

18-20" scheint ja so dass zu sein was die Topshots schießen, oder?


Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen.

[Alter_Schwede]

Weitere Frage eines Unwissenden:

Wäre ein Heavy Barrel nicht sogar besser als ein Bullbarrel?

Ich frage deshalb, weil ich dachte der HB wäre das Mittel von zwei Welten, Gewicht auf der einen Seite gegen Präszision und Lauferwärmung auf der anderen Seite.

Vielen Dank schon mal für das genannte OA M1.

18-20" scheint ja so dass zu sein was die Topshots schießen, oder?


Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen.

18" galt lange als die goldene Mitte. Es ist der kürzeste Lauf bei dem ein Rifle-length gassystem verbaut werden kann. In den letzen zwei Jahren aber schwanken viele der 3Gun Nation Top-Schützen aber vermehrt auf 16" und manchmal sogar 14.5" zurück.

Schaut man sich wiederum die Finnen an, imo die besten dynamischen Gewehrschützen der Welt, schiessen die oft mit 20". Raine Peltokoski, amtierender Europameister z.B. schieest mit einem 20" Lauf und nur einer Optik d.h. kein Reddot im offset der so.

Ein guter Comp macht imo mehr aus als ein Riflelength system vs. Middy oder Carbine. ABER ich persönlich finde es gibt doch einen Unterschied, auch wenn er klein ist, zwischen Rifle und den übrigen Gassytemen zum Vorteil des Riflelengthsystems. Das muss man dan einfach selber ausprobieren. All dies kann natürlich nicht Training ersetzen. Damit verglichen ist es dann sch*****l welches Gassystem du wählst.

[gewo]

hi

von mehreren leuten die auch international schiessen hab ich mir mal sagen lassen dass aus verschiedenen gruenden - auch und vor allem wegen der funktionssicherheit - die 16,5 (oder 16,75?) die optimale lauflaenge waere ...

keine ahnung ob da was dahinter ist ...

[Reaper]

Naja, aber ich dachte grade bei langen Rifles wäre die Funktionssicherheit höher!?

Von wegen längerem Tube und längerer Feder?


@alter Schwede:
Vielen Dank!

Du schießt ja aktiv europaweit, oder?

Sicher ist Training durch nichts zu ersetzen, wie in allen Disziplinen.
Aber wenn man schon eine Waffe kauft, warum dann nicht gleich die Geeignetste, Du weißt schon wie ich´s meine, ja?

Wenn ich Dich richtig verstehe, stimmst Du für die längeren Systeme.

18" oder 20", und welches Außenprofil, Heavy?

[BigBen]

Genau, deshalb sind in den meisten amerikanischen Einheiten (außer Marines) primär M4s mit 14,5" im Einsatz.

[rupi]

also aus IPSC-sicht tust dir mit dem langen Lauf leichter den Faktor zu erreichen wennst wenig Rückstoß willst und die Mun selber lädst.
dagegen spricht höheres Gewicht und Kopflastigkeit, lässt sich natürlich ausgleichen durch die Anbauteile

wennst in der Rifle Open schießen willst dann bist nicht auf eine lange Visierlinie angewiesen wie in der Standard Divison
also kannst dir durchaus ein kurzes AR15 kaufen und einen fetten Komp draufmachen

und ja: das Rifle System ist das zuverlässigste, aber eben hauptsächlich unter Kriegsbedingungen
solange du die Waffe sportlich auch regelmässig putzt und der Gasblock gscheit sitzt wirst von der "geringeren" Funktionssicherheit nicht viel merken
auf Nummer sicher gehst natürlich mit einem Midlength System

zur Lauferhitzung: mein OA15 BL 20" ist heiß geschossen immernoch genauso präzise, aber der Trefferpunkt wandert um bis zu 7cm in die Höhe verglichen zum kalten Zustand
das ist dynamisch nicht sooo tragisch, beim statischen natürlich zu bedenken, Hitzeflimmern ist aber natürlich ebenfalls ein Argument das vom Lauf ausgeht

[Alter_Schwede]

Naja, aber ich dachte grade bei langen Rifles wäre die Funktionssicherheit höher!?

Von wegen längerem Tube und längerer Feder?


@alter Schwede:
Vielen Dank!

Du schießt ja aktiv europaweit, oder?

Sicher ist Training durch nichts zu ersetzen, wie in allen Disziplinen.
Aber wenn man schon eine Waffe kauft, warum dann nicht gleich die Geeignetste, Du weißt schon wie ich´s meine, ja?

Wenn ich Dich richtig verstehe, stimmst Du für die längeren Systeme.

18" oder 20", und welches Außenprofil, Heavy?

Europaweit nicht. Auf der Höhe Skandinavienweit. Viele nicht-Skandinavische Schützen besuchen aber unsere Matches. Skandinavien hat eine grosse Fläche und wenig Einwohner = viel Platz für ordentliche Matches.

Mein Argument für die langen Systeme ist nicht die Zuverlässigkeit. Wie BigBen schreibt benutzen ja viele amerikanische Einheiten M4 ohne grössere Probleme und ein Carbinesystem wird dir nicht biel Ärger machen aber mit dem längeren System sinkt der Gassdruck was den Rückstoss (und im Extremfall auch die Zuverlässigkeit) positiv bewirkt. Ein Riflesystem schiesst sich etwas "weicher" imo. Ich selber schiess ein BL M5, d.h. Mid-length, aber mit nem ordentlichen Comp. 18" oder 20" spielt wahrscheinlich keine grössere Rolle. Waffen mit 20" Laug sind aber viel häufiger erhältlich meiner Meinung nach. 18" Lauf ist ja so n bissl Spezialmass. Die meisten Hersteller haben ja 14.5, 16 und 20.

Laufprofil finde ich einen "normalen" also weder Bull oder HB am besten. Stages sind auf 45 Schuss begrenzt laut Regelbuch und da spar ich mir gerne das bisserl Gewicht. Vor allem wenn man dann vll einen längeren Lauf hat.

Alles in allem würd ich hier ehrlich gesagt nicht sooo viel überlegen. So einen Riesenunterschied ist es nicht das du dich da ewig lang rumärgern wirst. So wie ichs verstanden hab sind die Stages in Österreich eher klein, kurz und eng. Da bist vll mit einer kurzen, führigeren Waffe besser dran.

[pastrana199]

Jetzt muss ich auch meinen Senf dazu geben. Hier im Forum sind wenig Schützen unterwegs die Erfahrung in der Disziplin IPSC Rifle haben. Das ist natürlich auch begründet in der Tatsache, dass es in Österreich bis Dato kein reines IPSC Rifle Match gibt. Es gibt lediglich ein paar Matches die unter Multigun oder an IPSC angelehnt fallen. Daher halte ich Alter_Schwede für einen der wenigen der IPSC Rifle technisch etwas dazu beitragen kann und ich stimme seinen Posts zu.
Ich hab mir vor kurzem auch eine Waffe für IPSC Rifle zugelegt. Ein Review wird in kürze folgen. Da ich bis jetzt erst 2 Matches geschossen habe kann ich zum Thema noch nicht viel Beitragen. Das einzige was ich zum Thema beitragen kann ist, dass wie schon Alter_Schwede erwähnt hat, die Finnen die absolut besten IPSC Rifle Schützen in Europa sind und wahrscheinlich sogar Weltweit. Da es bis jetzt aber noch keine WM gab kann man das nicht so genau sagen.
Die finnischen Topschützen haben sicher schon alle möglichen Setups durchprobiert und sind zum Schluss gekommen, dass lange Läufe mehr Vorteile als Nachteile bringen. Ich hab auch schon ein paar Systeme verglichen und finde auch, dass ein 18 oder 20 Zoll Setup mit ordentlichen Komp einfach am angenehmsten zu schießen ist. Der längere Lauf behindert mich nicht wirklich in engen Stages. Das ist alles eine Frage wie gut man das Handling inne hat und das kann man im Trockentraining wunderbar üben.

DVC

[Reaper]

Vielen Dank an Pastrana und den Alten Schweden!


Schön wenn dann ab und zu doch gehaltvolle Antworten kommen.



@Pastrana:
Wäre es zuviel verlangt, wenn Du Dein Review hier verlinken würdest?

Es wär für mich nämlich - aus gegebenem Anlass - eine mittlere Katastrophe, wenn ich das verpassen würd.
Bitte.



@all:
Der aktuelle - bereits mehrfache - Europameister ist ja auch ein Finne, Raine Peltokoski, oder?

Ich hab zwar Youtube-Vids von ihm gefunden, auf der man das Rifle sieht, aber ich hab zu wenig Ahnung um zu wissen was er da schießt.
Selbstverständlich ist auch die Ausrüstung anderer Topschützen von Interesse!!

Wäre toll wenn Jemand hierzu Input hätte.

[HS911]

Sieht aus nach:
Ar-15 20"
JP Tank Rückstoßbremse
PRI Vorderschaft
ACE Hinterschaft
Swarovski z6

[pastrana199]

Ja ich werde das Review dann im entsprechenden Bereich dieses Forums veröffentlichen.

DVC

[Reaper]

VIELEN DANK!!!

Alter Schwede

Pastrana

rupi

HS911


Ich hof ich hab Niemanden vergessen.

Super Input, die Richtung steht fest!


Viele Grüße,
DVC,
der Reaper

[Alter_Schwede]

Ja Raine Peltokoski ist aus Finnland. Wenn ich mich richtig erinnere schiesst der ein AR15 von Uronen Precision aus Finnland. Ist so zu sagen der JP des Nordens.

Wegen Ausrüstung der Topschützen (hab das hier schonmal irgendwo verlinkt). In Norwegen wird seit 1987 organisiert IPSC Rifle geschossen und die Norweger sind auch ordentliche Schützen. Auf dieser Seite werden die Waffen der Gewinner der Norwegischen Meisterschaft zwischen 1987 und 2006 präsentiert. Ziemlich intressant. http://www.triggerfreeze.com/docs/2006/ ... norway.htm

[Reaper]

Hab ich schon gesehen, aber nich soooo beachtet, weil es ja schon ein paar Jahre alt ist.

Sorry.



Kriegt Ihr Militärmuni zum Schießen?

[Alter_Schwede]

Hab ich schon gesehen, aber nich soooo beachtet, weil es ja schon ein paar Jahre alt ist.

Sorry.



Kriegt Ihr Militärmuni zum Schießen?

Wenn man beim Militär ist ja Zum Training super aber wegen dem Stahlkern auf fast allen Matches verboten weil Plates und Poppers es nicht so mögen.