Polizei: Schußtraining/Erfahrung

[BigBen]

In der Realität spielen sich Schusswaffengebrauche auch nicht auf 25m oder mehr ab...sondern eher unter 5 Metern.

[rokomech]

Eh, ich hab mir gedacht,ich schreib's mal hier her, wenn ich die Info schon habe.

[HS911]

Leider hat die Realität diese Annahmen aber überholt und man hat erkannt, dass es bewaffneten Tätern heutzutage oft nur darum geht möglichst viel Schaden anzurichten - ohne Rücksticht auf das eigene Leben oder das Leben anderer. Verhandlungen und Zuwarten bringt nun bei Personen die es darauf anlegen zu sterben und möglichst viele Unschuldige mitzunehmen relativ wenig, weshalb mittlerweile meines Wissens nach auch Streifenpolizisten dazu angehalten sind unmittelbar gegen bewaffnete Täter vorzugehen. Das wird in der Ausbildung der Polizei seit einiger Zeit berücksichtigt und solche Szenarien werden in den verpflichtenden Einsatztrainings (ich glaub mind. 2 pro Jahr) zunehmend geübt.

Ich hoffe, dass Du damit Recht hast. Die Perspektive, dass die Polizei stundenlang draußen wartet, während drinnen (Bataclan) die Leute ermorderte und gefoltert (vergewaltig/verstümmelt ?) werden, gefällt mir nicht wirklich. Allerdings habe ich die Befürchtung, dass auf einen Vorfall dieser Art bei uns nicht besser bzw. schneller reagiert werden würde.

Andererseits dürfts schwer bis unmöglich sein Polizisten für solche Einsätze auszubilden/vorzubereiten, ganz egal ob jeder Polizist jetzt 300 oder 3000 Schuss im Jahr macht. Letzten Endes wird es auch eine Frage der Zielsetzung sein - die Polizei (als Organisation) ist viel stärker an der Aufrechterhaltung des Status Quo ("öffentliche Sicherheit" ) interessiert als an der tatsächlichen Sicherheit von einzelnen Bürgern bzw. Gruppen von Bürgern.

[Marc87]

Ich hoffe, dass Du damit Recht hast. Die Perspektive, dass die Polizei stundenlang draußen wartet, während drinnen (Bataclan) die Leute ermorderte und gefoltert (vergewaltig/verstümmelt ?) werden, gefällt mir nicht wirklich. Allerdings habe ich die Befürchtung, dass auf einen Vorfall dieser Art bei uns nicht besser bzw. schneller reagiert werden würde.

Andererseits dürfts schwer bis unmöglich sein Polizisten für solche Einsätze auszubilden/vorzubereiten, ganz egal ob jeder Polizist jetzt 300 oder 3000 Schuss im Jahr macht. Letzten Endes wird es auch eine Frage der Zielsetzung sein - die Polizei (als Organisation) ist viel stärker an der Aufrechterhaltung des Status Quo ("öffentliche Sicherheit" ) interessiert als an der tatsächlichen Sicherheit von einzelnen Bürgern bzw. Gruppen von Bürgern.

Ich teile diese Befürchtung, zumindest in Wien, absolut nicht. In Wien ist es so dass innerhalb weniger Minuten mehrere Streifen vor Ort sind und einschreiten können und die Spezialeinheit WEGA ebenfalls im Streifendienst ist und auch innerhalb weniger Minuten vor Ort sein sollte.

Anzumerken ist noch dass WEGA und COBRA natürlich genau diese Einsätze trainieren..

[gewo]

Ich hoffe, dass Du damit Recht hast. Die Perspektive, dass die Polizei stundenlang draußen wartet, während drinnen (Bataclan) die Leute ermorderte und gefoltert (vergewaltig/verstümmelt ?) werden, gefällt mir nicht wirklich.

In Wien ist es so dass innerhalb weniger Minuten mehrere Streifen vor Ort sind und einschreiten können ....

kann ich auch was von dem zeug haben das du nimmst ..?
sorry aber da kann man ja ned die finger still halten

ich bin der letzte der schlecht ueber unsere exekutive spricht
ersten weil ich sie ned beneide um den job
zweitens weil ich mit den allermeisten recht gut auskomme
drittens weil viele kunden sind bei mir

aber auch nur im entfrentesten anzunehmen, dass eine STREIFENWAGENBESATZUNG aus dem bezirk in ein szenario reingeht wo selbstmordattentäter mit vollautomatischen waffen und sprengstoffguerteln in einem unuebersichtlichen gebaeude mit jeder menge zivilisten morden ist voellig absurd
die haben dazu weder die ausruestung noch die ausbildung

aber evt hast du dein posting eh nur ironisch gemeint
dann sorry

[Marc87]

nein habe mein Posting absolut nicht ironisch gemeint, kannst aber auch gern zu mir kommen und dir auch nen Apfel nehmen wenn du magst?

Ich weiß nicht woher du das so genau weißt, dass nicht einmal im entferntesten angenommen werden darf dass mehrere Streifenwagenbesatzungen
in ein Szenario gehen wo gerade unmittelbar ein Angriff gegen Leben und Gesundheit von Menschen stattfindet??

Aber auch wenn das dein Standpunkt ist, deshalb ist ja auch die WEGA im Streifendienst und hoffentlich rasch am Einsatzort auf das wollte ich hauptsächlich hinaus

[BigBen]

Zumindest das Intervenieren bei so genannten Amokläufen an Schulen oder im öffentlichen Raum wird in den Einsatztrainings regelmäßig behandelt. Im Endeffekt müssen die Beamten vor Ort aber selbst entscheiden was sie machen und es gilt natürlich immer Eigensicherung vor Fremdsicherung.

[Marc87]

Zumindest das Intervenieren bei so genannten Amokläufen an Schulen oder im öffentlichen Raum wird in den Einsatztrainings regelmäßig behandelt. Im Endeffekt müssen die Beamten vor Ort aber selbst entscheiden was sie machen und es gilt natürlich immer Eigensicherung vor Fremdsicherung.

Richtig und auf das wollte ich hinaus, denn sobald bereits mehrere Streifen vor Ort sind, werden die Chancen dass es "zumutbar" den Angriff zu beenden zumindest größer..
Und ich persönlich bin auch davon überzeugt dass 10 "STREIFENBEAMTE" nicht lang vor einem Haus, oder was auch immer, stehen und warten wenn drinnen Menschen ernsthaft verletzt oder getötet werden..

Aber deine Meinung, gewo, sei dir natürlich auch vergönnt

[Maddin]

Zumindest das Intervenieren bei so genannten Amokläufen an Schulen oder im öffentlichen Raum wird in den Einsatztrainings regelmäßig behandelt. Im Endeffekt müssen die Beamten vor Ort aber selbst entscheiden was sie machen und es gilt natürlich immer Eigensicherung vor Fremdsicherung.

Richtig und auf das wollte ich hinaus, denn sobald bereits mehrere Streifen vor Ort sind, werden die Chancen dass es "zumutbar" den Angriff zu beenden zumindest größer..
Und ich persönlich bin auch davon überzeugt dass 10 "STREIFENBEAMTE" nicht lang vor einem Haus, oder was auch immer, stehen und warten wenn drinnen Menschen ernsthaft verletzt oder getötet werden..

Aber deine Meinung, gewo, sei dir natürlich vergönnt

In Paris war das so, ob das auf Überforderung oder auf einen Befehl zurückzuführen war ist bis heute unklar und werden wir wohl nicht mehr erfahren. Die zwei Streifenbeamten die einen der Täter gleich wenige Minuten nach dem ersten Notruf erschossen haben sind auch rasch wieder aus dem Gebäude geflüchtet, weil einfach eine zu große Gefahr für sie bestanden hatte.

Ich wäre mir also nicht sicher, ob 10 "Streifenbeamte" mit ihrer Tellerkappe und ihrer Glock17 es so einfach mit Terroristen aufnehmen möchte bzw. ich auf diese hoffen soll, wenn ich im Gebäude bin.

Persönlich vorwerfen kannst du so ein Verhalten eh keinem Streifenpolizisten, dafür wurden die auch nicht ausgebildet und ausgerüstet.

[Marc87]

In Paris war das so, ob das auf Überforderung oder auf einen Befehl zurückzuführen war ist bis heute unklar und werden wir wohl nicht mehr erfahren. Die zwei Streifenbeamten die einen der Täter gleich wenige Minuten nach dem ersten Notruf erschossen haben sind auch rasch wieder aus dem Gebäude geflüchtet, weil einfach eine zu große Gefahr für sie bestanden hatte.

Ich wäre mir also nicht sicher, ob 10 "Streifenbeamte" mit ihrer Tellerkappe und ihrer Glock17 es so einfach mit Terroristen aufnehmen möchte bzw. ich auf diese hoffen soll, wenn ich im Gebäude bin.

Persönlich vorwerfen kannst du so ein Verhalten eh keinem Streifenpolizisten, dafür wurden die auch nicht ausgebildet und ausgerüstet.

Was da genau in Paris passiert ist weiß ich nicht und kann ich auch nicht beantworten..

Anders natürlich nochvollziehbar dass da keiner gerne rein gehen würde, absolut!
Aber wie BigBen oben auch schon geschrieben hat, Amoksituationen werden regelmäßig trainiert. Und lassen wir die Tellerkappe bei Seite, ist die Ausrüstung auch ganz ok, zumindest wenn die Helme für die Streifenbesatzungen jetzt noch kommen.
Aber ab wann, und wie es ihnen dann zumutbar ist auch wirklich einzuschreiten ist eine andere Geschichte. Nur von vorne herein zu sagen dass Streifenbeamte in so einer Situation "e nix tun würden" find ich ziemlich dumm..

aber just my 2 cents

[YWN]

Entschuldige, aber du hast wirklich absolut Null Ahnung von der Realität im BMI.

[Centershot]

Interessanter Thread...und manche Meinungen
Ich warte mal bis sich unser User "Revierler" als Insider dazu äußert...

[JAGAS3P]

wenn er klug ist gar nicht, oder glaubst etwa ein Cobra/Wega Mann würde hier öffentlich ausplaudern , was genau und wie trainiert wird, wo Jollys wie der ........
oder sogar Wiener IS Mitglieder oder andere Verbrecher mitlesen,

[rhodium]

Was ich nicht verstehe ist warum die Polizei bei uns keine Langwaffe standardmäßig im Streifenwagen hat. Ein Karabiner in einem Pistolenkaliber oder eine HA-Flinte wäre sicher überaus sinnvoll.

[HS911]

Ich teile diese Befürchtung, zumindest in Wien, absolut nicht. In Wien ist es so dass innerhalb weniger Minuten mehrere Streifen vor Ort sind und einschreiten können und die Spezialeinheit WEGA ebenfalls im Streifendienst ist und auch innerhalb weniger Minuten vor Ort sein sollte.

Anzumerken ist noch dass WEGA und COBRA natürlich genau diese Einsätze trainieren..

Da stimm ich Gewo zu. Ich bezweifle nicht, dass gut ausgebildete Beamte schnell vor Ort sind. Auch in Frankreich waren die Spezialeinheiten (soweit öffentlich bekannt) innerhalb von ca. einer Viertelstunde dort. Nur dann habens halt zwei Stunden gewartet/geplant ... was auch immer.
Und ich bin mir nicht sicher, ob das bei uns nicht genau gleich ablaufen würde. Bei so einer schwierigen Situation wirds nicht viele Leute geben die das entscheiden können, wollen & dürfen. Und spätestens wenn's auf einem politischen Tisch liegt, wird eine schnelle Entscheidung immer unwahrscheinlicher. Immerhin muss man ja abwiegen, was am besten für das eigene Image ist etc. - Politik halt.
An der Fähigkeit der Beamten zweifle ich nicht; die organisatorische Trägheit ist sicher viel eher das Problem.
Der Vollständigkeit halber: Ich finds gut, dass in diese Richtung trainiert wird - einen Amokläufer kann man aber wohl kaum mit einer Gruppe IS-Veteranen vergleichen.