NEU: MSR in 22lfb

[Ing. Michael Mayerl]

Da hätte ich gleich mal eine Frage.
Ich spiele schon lange mit dem Gedanken einen 9mm Carbine nach AR15 Vorbild zu entwickeln, im Kaliber 9mm Para + Glock Mag`s.
Nur bin ich mir nicht sicher ob soetwas Marktchancen hat da aus den vorigen Beiträgen ja klar zu lesen ist: wenn man schon einen Platz opfert, dann für GK.

9mm Carbines sind ja ideal für bis 100m, können aber mit entsprechender Optik auch bis 300m eingesetzt werden.
Streukreise unter 10cm / 100m und unter 30cm / 300m sind bei passender Muni und dem konstruktiv bedingtem starren Lauf kein Thema.

Die Frage ist nur, ob nicht eher zur 223 gegriffen wird als zur 9mm
Auch wenn die Grundwaffe durch das einfachere Funktionssystem (Masseverschluss) deutlich weniger kosten würde (ich schätze bei ca. 1000 € und entsprechend gleichwertiger Ausführung wie div AR`s).

Für mich als Glock Schützen wärs eine praktische Sache da man die Mags aus der Pistole auch im Carbine verwenden könnte

[rhodium]

@Mayerl

Also was analoges zum Ruger PC9 nur in besserem Design (der lässt sich ja mit Pistolenmagazinen von Ruger füttern)
http://www.speedshooter.de/html/ruger_pc9.html

Also ich glaube das so eine Waffe durchaus Marktchancen hätte, allerdings wohl in erster Linie in den USA.

Mir wäre ja schon länger nach einem Geradezugrepetierer in 9 mm Luger mit Glockmagazinen *g*

[Expat]

(...) im Kaliber 9mm Para + Glock Mag`s.
Nur bin ich mir nicht sicher ob soetwas Marktchancen hat da aus den vorigen Beiträgen ja klar zu lesen ist: wenn man schon einen Platz opfert, dann für GK.

9mm ist nun also nicht mehr GK?
Allein schon wegen dem Kostenfaktor ist ein 9mm Carbine mMn interessant.

[kemira]

9mm-Carbine auf AR-Basis im M4-Format wär durchaus interessant. Sollte sich halt preislich nicht unbedingt höher als die .223er Version bewegen... Glock-Mags sind immer gut, weil verfügbar und günstig.

[pointi2009]

ein 9mm carbine alla AR15 bei ensprechendem preis wäre sicher interessant. damit die leute statt der 223er die 9mm wählen muss wie gesagt der preis insteressant sein. wenns dann die max grösse einer M4 version hat, wäre ich eher geneigt in sowas zu investieren, da ich ja immer schon eine art MP5 für SV und vielleicht auch speed shooting haben möchte.

die 223 schreckt mich bis dato immer ab, da ich mit dieser auf kaum einem pistolen indoor stand schiessen darf, auf 100-300 ich meine savage verwende und für SV eine 223er eher overkill wäre (meine meinung und kann gerne widerlegt werden, mit argumenten, 223er ist von der penetration - überpenetration nicht viel heftiger als 9mm)

auch glaub ich, leute die sich einen roni cabine dings für ihre glock kaufen wären von einer 9mm alla AR mit glockteilen nicht abgeneigt.

[kemira]

Das Einsatzgebiet einer 9mm-Carbine wäre ggü. einer .223er Carbine aus praktischen Erwägungen heraus eher SV im Indoor-Bereich (ne .223 aus dem kurzen Lauf rummst ziemlich, eine 9mm aus dem gleichen Lauf ist recht erträglich dagegen), zum Kegel, Steelplates etc. fällen auf Pistolenständen ebenfalls sehr schön zu gebrauchen, die Muni ist günstiger, und der kurze Lauf ist für die 9er Ladung mehr als lang genug.

Eigentlich alles Vorteile, wenn man den zusätzlichen Dampf bzw. die bessere Präzision der .223 nicht unbedingt braucht.

Aber jetzt mal ne blöde Frage - kann man so ein Werkl eigentlich auch in 10Auto oder .45ACP bauen...?

lg!
Kemira

[pointi2009]

also wenn dann wäre ich nur an einer 9mm interessiert, da hier der kostenfaktor der murmeln überschaubar.

[Stefan]

HA carabiner in 9para wäre wirklich etwas sehr nettes. defakto gibt es bei uns ja nur den campgun und das teil ist, naja, nicht so perfekt. sagen wir so, es hat konstruktive nachteile, dafür aber einen geringen preis.

bei HA geht es defakto nur um reine fungeräte für den stand. 9mm wäre da nicht nur günstiger, sondern sogar besser geeignet, da auf den ganzen pistolenständen diese dinger eingesetzt werden könnten.

energetisch, was für uns sportschützen absolut sekundär ist, ist der unterschied auch geringer als man glauben könnte. nimmt man einen 10" lauf her, so liefert die .223 daraus gerade mal so 1000 J, die 9mm schon fast 750 J. defakto sind 100m ausreichend als distanz, weiter muss ja nicht unbedingt sein. gibt es nur eine handvoll stände, die weiter zulassen und ob ich gerade dort dann den HA einsetzen muss, naja.

als überlegung meinerseits, wie wäre es statt M4 look, Mp5 look mit glock mags? die konstruktion innen kann ja vollkommen anders sein, oder sollte dies sogar, aber rein äußerlich wäre sowas schon sehr ansprechend!

mfg stefan

[pointi2009]

MP5 Klon zu einem guten Preis +1

[Leonardo]

"Stefan"]
bei HA geht es defakto nur um reine fungeräte für den stand. 9mm wäre da nicht nur günstiger, sondern sogar besser geeignet, da auf den ganzen pistolenständen diese dinger eingesetzt werden könnten.

Freu mich schon auf die Gesichter auf den gewissen Ständen wenn du auf 25 meter richtig Fun haben willst mit einen HA...in 9mm.


Für was besser geeignet? Mit einer 223 kann ich auch über 300meter ........und sind nicht alle Waffen für uns reine Fun Geräte?

Wer mal einen 9mm HA und einen 223HA oder einen 308er HA abgefeuert hat der kennt den Unterschied zwischen den beiden...Wenn ich ein 9mm Fun Spielzeug haben wollte würde ich den Roni und die Glock und einen längern Lauf verwenden...

Ich sehe die Käuferschicht extrem klein in Österreich....denn wieviele von euch haben genug Plätze zu Verfügung?

Wenn einen HA dann ein etwas größeres Kaliber.....als 9mm...

100m ausreichend als distanz, weiter muss ja nicht unbedingt sein. gibt es nur eine handvoll stände, die weiter zulassen und ob ich gerade dort dann den HA einsetzen muss, naja.

Warum nicht über die 100 Meter gehen.....

[gewo]

...Wenn ich ein 9mm Fun Spielzeug haben wollte würde ich den Roni und die Glock und einen längern Lauf verwenden...
Ich sehe die Käuferschicht extrem klein in Österreich....denn wieviele von euch haben genug Plätze zu Verfügung?
..

hi

ist ja auch tatsaechlich so
die 9mm variante des AUG wird was man hoert so gut wie nicht gekauft
alle nehmen die 223
wuerde und werde ich auch tun

zum rumplinken auf dosen oder sonstwas reicht ein 22iger HA bei weitem
wenn ich nur ca 400,- bis 500,- ausgeben muss um so ein 22iger HA teil zu kaufen und dann grad noch mal - weiss ned - 70,- pro 1000 schuss dazu ...
da denk ich sicher nicht ueber 9mm nach

und die 9mm sind fuer wiederlader gleich teuer wie die 223iger ...

[pointi2009]

bin nicht ganz konform mit wenn HA dann grösseres Kaliber als 9mm...

denn welche vorteile bringen mir mehr als 9mm?

-für präzi auf mehr als 200m hab ich einen repetierer
-wie oft kann ich mit einem grösseren kaliber spielen gehen?
-die kosten für eigentlich nur fun schiessen.
-die roni dinger sind nett aber nur sinnvoll wenn ich nen carbine will und absolut keinen WBK platz verwenden (dann kann ich aber auch keinen HA in 223 oder 308 kaufen)
-kann vl magazine, optiken wie bei ner glock+roni und co. verwenden

und wie alle zugeben, HA ist reiner Spass mit vl. etwas SV gedanke und da bin ich mit einer guten führigen 9mm am besten bedient. als backup hab ich ja eh noch dann mal irgendwann ne 45er

[pointi2009]

würd ich auch nicht ne AUG in 9mm kaufen da ja preislich die 223er bekomm. prämisse bei einer in 9mm ist der preis

[kemira]

würd ich auch nicht ne AUG in 9mm kaufen da ja preislich die 223er bekomm. prämisse bei einer in 9mm ist der preis

Also ich bin echt der Letzte, der sich wegen Satzbau und ähnlichem aufregt, aber da mußte sogar ich mal 3 x drüberlesen...

BTT: Bei gleichem Preis (oder gar höherem für die 9Para, k.a. was das AUG-Z in 9Para kostet) würds mich ned wundern, daß kein Mensch das Werkl kauft. 9mm-Karabiner dürfte m.e. rund um 1000 Euro kosten, eher weniger, aber nicht mehr (sonst kaufts keiner, auch wenns es wert wär...)

[Warnschuss]

Interessant wäre für mich, wie lange der Karabiner dann sein wird. Wenn er über 60cm lang sein sollte, dann wird er ja nicht mehr als FFW durchgehen, sondern wieder vom BMI eingestuft werden müssen, wenn mich nicht alles täuscht. Wenn das aber abgelehnt werden sollte, dann waren die Entwicklungskosten fürn Hugo.