6.5mm KJG-S

[alfacorse]

Hi,

hab gestern noch 5 Patronen mit dem Möllerschen Geschoss geladen und werde diese am Samstag aufs Papier bringen! Habe die Ladedaten von Lutz übernommen und bin gespannt, ob das Zeugs trifft wie versprochen!

KJG gehört eigentlich in die Rubrik JAGD, aber da mich und hoffentlich auch euch die Präzi interessiert hab ich s hier eingestellt!

Für die 9.3er hab ich auch 5 KJG-Patronen geladen (mit N110) - bin auch dort gespannt, was passiert!

[zelle12]

Also mit der Präzision gab es bei mir mit dem KJG noch nie Probleme. Hatte sie früher in der .223Rem verladen.

Heute verwende ich immer noch in meiner .243Win sowie der 6,5x68. Auch in der 6,5x47 werde ich demnächst mal welche verladen.

Allerdings habe ich noch die alten 6,5er Geschoss ohne Plastikspitz. Und ich habe auch nicht vor seine Geschosse mit Plastikspitz u verladen. Denn bei einem solchen Preis für ein Produkt finde ich es unangebracht dass man noch einen Setzstempel dazukaufen muss, damit man auch die Plastespitzen setzen kann. in 6mm werde ich beim KJG bleiben (da ohne Plastikspitze), aber der Vorrat müsste für das kommende Jagdjahr noch reichen.
Bei den 6,5mm werde ich mich aber vermutlich nach einer Alternative umsehen, mal schauen wie de verladenen 80gr Aero aus der 6,5x47 fliegen, bzw falls das Ergebnis gut ist deren Wirkung auf Wild.

Was ich mutig finde ist die Ladedaten von Möller als Startladung zu verwenden - denn die sind oft grenzwertig (aus EIGENER Erfahrung)

[sandman]

Habe die KJGs in .308 mit der Baikal KLB verschossen und kam auf nicht ganz 2cm Streukreis, trotzdem würde ich zu den Aeros vom Mayerl raten, da sie etwas mehr Gewicht auf die Waage bringen und im Gegensatz zu den Möllerschen Geschoßen, gibt es keine Empfehlung über den max Druck hinauszugehen.

Vom Wundeffekt sind sie ziemlich gleich, es gab mal einen Vergleich in einer deutschen Jagdzeitschrift, da hat nur das Impala schlecht abgeschnitten, KJG, Aero, Lapua naturalis und noch ein paar andere waren gut.

Grüße

Sandman

[Stefan]

Was ich mutig finde ist die Ladedaten von Möller als Startladung zu verwenden - denn die sind oft grenzwertig (aus EIGENER Erfahrung)

vor allem in einem R93

mfg stefan

[alfacorse]

...ich verwende das Rottweil R903 - das lt. Lutz und lt. Quickload (was unterm Strich DAS SELBE ist) knapp über 3600 Bar bringt! Und somit eine schwache Ladung darstellt! Ich kenne genug R93 Besitzer, die auch die Überdruckladungen von Lutz verwenden und das ohne Probleme! Aber Wiederladen und R93 wird sowieso hier im Forum nicht geduldet, obwohl ich bereits mehrmals darauf hingewiesen hab, dass mein Verschluss sowieso mit dem höchsten Standarddruck (gasdruckstärkste Patrone die beim Blaser R93 ST-Verschluss erhältlich ist) + 25% beschossen ist, weil ich ja jederzeit einen Wechsellauf kaufen kann und in mein System einbaue!

Ich hab 5 Geschosse KJG-S zum Testen bekommen und werde mir, wenn alles passt eine 100er Schachtel in 6.5 bestellen, aber ohne Plastikspitz, sondern die 6.5 KJG Messner-Geschosse, die etwas schwerer sind! Obwohl 6g bei 990m/s doch reichen sollte! Ein Bekannter von mir lädt für insgesamt 8 andere Jäger die KJG und alle sind zufrieden und beschreiben die Wirkung zu 90-100% so wie der Lutz das propagiert!

Für die Plastikspitzen benötigt man keinen eigenen Setzer (mein Spezi der Willi verlädt im Jahr gut 800 KJG-S mit normalen Setzstempeln) - einfach ein bisschen Hülsenfett auf den Plastikdorn geben und dann mit einer halben Drehung die Spitze in das Geschoss drücken - setzen mit normalem Stempel, da dieser eh beim Kupferteil anliegt!

In der 9.3er werde ich aber die leichten KJG-S verwenden, da dann das GEE toll ist, der Rückstoss sehr gering ist und der Vorhaltewinkel auf Wild in Bewegung auch weit geringer ist!

[nominus]

Würde man ein Produkt von einem Hersteller kaufen dessen Produktion nicht beherrscht (http://books.google.at/books?id=sd0-Cqg ... ng&f=false) ist?
Es gab letztens im W&H wieder einen Bericht wo die Kunststoffspitzen exzentrisch waren, mit entsprechenden folgen.
Heißt ja nicht umsonst Jahrgangsgeschosse.

Lutz geht davon aus, dass es erst die Hülse zerreißt und dann das Gewehr. Was ein gefährlicher Ansatz ist.
Ich halte seine Ladedaten-Vorschläge für unseriös.

Bevor mir der überteuerte KJG ins Gewehr kommt nehm ich lieber das Barnes TTSX oder Hornady GMX.

Aber jeden Jäger sein plessierchen

wh
nominus

[MauserM03]

Habe auch das KJG in der .30-06 in Verwendung. Wirkung etc super bin zufrieden.
Habe die Ladung nicht übernommen bin etwas drunter geblieben - Leistung passt trotzdem. Präzi 1A.
Was mir negativ aufgefallen ist, dass Wild (natürlich je nach Treffersitz) öfters kaum oder gar nicht zeichnet und wie gesund abspringt. Hatte aber trotzdem keine langen Fluchtstrecken oder Nchsuhen.
Die Fummelei mit der Plastespitze geht mir auch auf den Geist- um den Preis sollte die schon montiert sein!

Da mein Vorrat nun zu Ende geht bin ich schwer am überlegen ob weiter KJG oder Umstieg auf Aero (Ladung hab ich schon getüftelt, Präzision passt aber noch kein jagdl. Erfrahrung gemacht)
AERO hätte auch den Charme ein Produkt aus A zu sein...

WH
MauserM03

[alfacorse]

...hätte auch den Charme ein Produkt aus A zu sein...

WH
MauserM03

...so wie die Mauser M03! hats noch keine Steyr gegeben, wie du die Mauser bestellt hast?

Obwohl ich die Deutschen nicht als Lieblingsnachbarn bezeichnen würde (Bayern mal ausgenommen, aber das ist eh unterhalb des Weisswurstäquator) bin ich mit den Produkten sehr zufrieden - Blaser und Zeiss!!! Steyr und Swaro waren eben nicht das, was ich erwartet hätte, hatten nicht die Möglichkeiten und vom Preis her zu wenig Unterschied! Aero gefällt mir gut, schmiert aber aufgrund der Legierung den Lauf mehr zu als das KJG (ein Bekannter von mir hat über 300 Schuss Erfahrung mit dem Aero), werde es aber natürlich auch probieren! Plastikspitzen setz ich in zehn Minuten locker hundert Stück, bestelle aber die 6.5er ohne Plastikspitz und mit 100 9.3er komme ich so ewig lang aus, das mir die 10 min echt egal sind!

Komisch, dass ich immer noch was vom Gasdruck zu hören bekomme - hab ja vorhin sogar gepostet, das meine Ladung nur knapp über 3600 produziert - jeder hier der .308 verwendet fähr mit dem Gasdruck über 4000, wie unvorsichtig von euch!

[Stefan]

mich wundert, dass dich das wundert

du fällst halt hier im forum dadurch auf, dass du:
a. lutz möllers bekannte ladungen, die in der regel (!) hart an der grenze liegen, übernimmst
b. du gepostet hast (vor ein paar wochen), dass du der meinung bist, man könnte über den CIP gasdruck ruhig hinaus gehen
c. du dies mit einer R93 machst, die in hinsicht verschlussstabilität im falle von hülsenreißern, naja, eher suboptimal ist.

verstehe mich nicht falsch, die R93 ist ein gutes gewehr, hat viele features usw., aber von allen mir bekannten zylinderrepetierern würde ich ihr den schwächsten verschluss zusagen. der verschluss hält eh locker, aber reißen die hülsen, dann möchte ich möglichst kein r93 system vor dem gesicht haben. und hier gehts nicht um blaser bashing. mein vater hat solch einen und ich würde mir, bräuchte ich was neues jagdliches, ernsthaft die r93 überlegen. nur R93 und maxladungen als dauergebrauchsladungen und ev. ein paar WLspielchen mit sogar noch ein bisserl mehr, na danke. genau so wenig wie eine glock in .40s&w die geeignete basis ist um hart am limit zum xten male wiedergeladene daraus abzufeuern.

zu den KJG kann ich nur aus zweiter hand berichten. mein ehemaliger jagdleiter verschoss sie in 7x57 aus einem krico600 (die zahl kann auch falsch sein, ev. 500 oder wie das teil halt genau heißt). bei LM ladeempfehlung flogen ihm die ZH raus, was mit keiner fabrikladungen jemals aufgetreten war. die ladung wurde dann etwas reduziert und er jagte eine zeitlang damit, war aber ob der tötungswirkung sehr unzufrieden. ich war nicht dabei, aber das wild zeichnete fast überhaupt nicht. bekommen hat er aber alle stücke dank guten wuffi.

mfg stefan

[alfacorse]

du fällst halt hier im forum dadurch auf, dass du:
a. lutz möllers bekannte ladungen, die in der regel (!) hart an der grenze liegen, übernimmst
b. du gepostet hast (vor ein paar wochen), dass du der meinung bist, man könnte über den CIP gasdruck ruhig hinaus gehen
c. du dies mit einer R93 machst, die in hinsicht verschlussstabilität im falle von hülsenreißern, naja, eher suboptimal ist.

...wer meine Postings lest und auch technich versteht, wird auch kapieren, dass ich nur die Hülsen als Schwachpunkt sehe, da ich ja genauso eine .308er (4150 in BAR) hätte kaufen können, aber das kleinere Geschoss mit dem Luftwiederstand sparsamer ist! Vom Druck auch deutlich drunter - die 55er Hülsen haltens aus lt. Norma, von Lapua hab ich noch kein Statement bekommen! Hab letztens einen .30-06 Lauf (4050 BAR) bei mir montiert und mit meinem Verschluss geschossen, mich hats zwar gewundert, aber die Knarre ist mir nicht um die Ohren geflogen??? Warum??? Und der angestrebte Druck bei der 6.5 wäre um die 4000 Bar, da hat die .30-06 schon mehr lt. C.I.P.!

Mein Cousin kauft sich jetzt eine R93 in .30-06, weils ihm gefallen hat - diese lassen wir aber bei CIP und nehmen in der 06er keine Überdruckladungen von Lutz (tu ich ja auch nicht)! Quickload berechnet das ganze wohl sehr genau, da wir bis jetzt max. 3% V0-Abweichungen feststellen konnten!

a. Die Kjg-Ladung liegt mit 3600 Bar deutlich unter der C.I.P.!
b. ja - da die einzig mögliche Schwachstelle die Hülse ist, da der Verschluss ja für höhere Drücke bei anderen Kalibern gebaut ist (zum x-ten mal) - für die Hülsen hab ich mittlerweile das technische OK bekommen!
c. ...siehe voriges Post zur Hülse!

Jeder Wiederlader handelt eigenverantwortlich, so wie ich auch! Teile euch dies aber trotzdem mit, vl. gibts ja jemanden, den es interessiert - wenn dies jemanden nicht interessiert, kann ers ja überlesen, denn am Abzug (und hinterm Verschluss) sitz immer noch ich!

ABER EGAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Resümee zur KJG Ladung - trifft nicht gut mit 2.96 gramm R903! Pulverabbrand passt, hat aber 4cm Streukreis!

[MauserM03]

Servus,

wie viele Schuss hast du gemacht? Hab die Erfahrung mit KJG gemacht, dass (bei meiner Waffe) immer nach Muniwechsel (nicht Cu) auf KJG ein paar Schuss erforderlich waren dass die Präzi ganz optimal wurde. (auf KJG einschießen...)
Sicher kannst ja auch noch die Ladung weiter optimieren. Wobei jagdlich wären 4 cm OK.

Gruß
MauserM03

[alfacorse]

...hab 5 Schuss gemacht! war aber keine Tendenz zu erkennen, dass die Gruppe kleiner wird, sondern streute willkürlich! RWS DK schiesst ins selbe Loch!

[Old Sam]

Mein Cousin kauft sich jetzt eine R93 in .30-06, weils ihm gefallen hat - diese lassen wir aber bei CIP und nehmen in der 06er keine Überdruckladungen von Lutz (tu ich ja auch nicht)! Quickload berechnet das ganze wohl sehr genau, da wir bis jetzt max. 3% V0-Abweichungen feststellen konnten!

a. Die Kjg-Ladung liegt mit 3600 Bar deutlich unter der C.I.P.!
b. ja - da die einzig mögliche Schwachstelle die Hülse ist, da der Verschluss ja für höhere Drücke bei anderen Kalibern gebaut ist (zum x-ten mal) - für die Hülsen hab ich mittlerweile das technische OK bekommen!
c. ...siehe voriges Post zur Hülse!

Jeder Wiederlader handelt eigenverantwortlich, so wie ich auch! Teile euch dies aber trotzdem mit, vl. gibts ja jemanden, den es interessiert - wenn dies jemanden nicht interessiert, kann ers ja überlesen, denn am Abzug (und hinterm Verschluss) sitz immer noch ich!

ABER EGAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Resümee zur KJG Ladung - trifft nicht gut mit 2.96 gramm R903! Pulverabbrand passt, hat aber 4cm Streukreis!

Servus!
Da möchte ich mal dagegenhalten, grade bei den 6,5ern ist QL ziemlich vage in der Berechnung, hingegen bei der 7x64, 30-06 überraschenderweise sehr genau.

Beispiel:
6,5x55
Hülse FNM
ZH: Win LR
Pulver: N140, 37,5 grs
Geschoß: Lap.B 343, 144grs
OAL 77,2mm

Berechnet von QL:
Druck 3478 Bar, V0 803m/sek

Gemessen BA Wien:
Druck 4047 Bar, VO 760m/sek ( Interessanterweise sind´s mit nur 1,5 grs N140 weniger nur mehr 3685 Bar gemessener Druck )

Ohne Gewähr!
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Bei der 6,5x57 rechnet QL auch etwas zu tief, hingegen kommts z.B. bei der 7x64 auf 50 Bar heran.

[alfacorse]

...ich geb in QL auch das Hülsenvolumen ein und verwende langsamere Pulver mit Ladedichten ab 90% aufwärts! Da passts dann fast genau, allerdings genügt es nicht, die Lauflänge allein einzugeben, sondern auch den Geschossweg beachten!

[Old Sam]

Ich weiß dass sich der Schwede gut mit dem 160er Kemira verträgt, somit könnte Deine Aussage durchaus zutreffen.
Und da sich hier der Druck langsamer aufbaut könnte auch alles im grünen Bereich liegen.
Dies zu überprüfen ist mir nicht möglich, weil mir das Pülverchen dazu fehlt.

Doch ich wollte eigendlich nur aufzeigen, dass QL durchaus auch enorm daneben liegen kann mit den Berechnungen.