CZ Skorpion Evo 3 S1

[hasgunz]

Ja, es geht günstiger. Bei CZ Druchklingeln und Fragen wo die Lieferung hängen geblieben ist

wenn man den Gerüchten glauben mag erst 2021 anhand der Liefersituation bei CZ

Selbiges gilt auch für H&K und B&T.
Das kommt halt wenn "wichtigere" Aufträge ins Haus reinflattern...

LG

[bandit31]

...Schau sie mir aber morgen an. Hatte Dienstag keine Zeit....

Und? Hast Du sie Dir angesehen? Wie ist das Fazit?

[daNochboa]

Ich hatte die CZ am Mittwoch beim Shootingstore in Freistadt in der Hand...naja...um fast 2000€ gibts viel Kunststoff, der sich aber wertiger anfühlt als wie bei der Limex LLC Limex Luger...dennoch stolzer Preis für das Teil

[hasgunz]

...Schau sie mir aber morgen an. Hatte Dienstag keine Zeit....

Und? Hast Du sie Dir angesehen? Wie ist das Fazit?

So, hab jetzt mal Zeit zum tipseln'.

Hab mir alle drei angeschaut, also USC, EVO 3 und LLC. Zum Vergleich hatte ich auch noch eine CX4.

Aussehen / Handling
Vom Aussehen her und auch vom Handlich hat mich eigentlich die USC am Meisten angesprochen. Alles schön groß. Feuerwahlhebel leicht erreichbar, auch für much als Linkshänder. Der Schaft... war Gewöhnungssache, bin kein Fan von Thumbhole Schäften, da ich relativ große Hände habe.
Die Scorpion war auch vom Handling ok, nur ist der Ladehebel viel zu klein für mich und der Feuerwahlheben hat sich wiedermal in meinen Zeigefinger gefressen, wenn auch nicht so stark wie bei der R&R Variante (da hier der Hebel quasi senkrecht steht...).
Magazinwechsel und Verschlussfang waren auch ohne Probleme.
Bei der LLC bin ich nicht warm geworden. Auch wenn es etwas böse klingen mag, aber mir kommt sie etwas "verkrüpelt" vor, besonders da mich die USC anspricht
Leider hat sie keinen Ambi Mag Release, was für mich in der heutigen Zeit ein no-go ist!

Von der Standardvisierung, also Kimme und Korn, finde ich USC & Scorpion gleich auf, beide schön groß, gute Höhe auch für mich als Brillenträger. Bei der LLC hat man so ein Mini Flip up "Backup Sight" verbaut, für mehr würde ich es auch nicht verwenden.

Abzugsmäßig war hier nix besonderes. Allein Die LLC hatte den typischen "no creep, just wall" AR15 Abzug.

Verarbeitung
Wie von H&K und CZ (auch wenn's nicht die "originalen" CZ sind, whatever) gewohnt sehr gute Verarbeitung. Nix wackelt, alles sitzt stramm. Auch wurde ein hochwertiger Kunststoff verwendet, der sich gut in den Händen anfühlt. Allein die Magazine von der USC fühlen sich sehr billig an. Da hat die Scorpion, vorallem mit den verschiedenen Magazingrößen, einen Vorteil. Da die LCC Glockmagazine verwendet, sollten hier keine Probleme auftreten.
Bei der LLC war ich nicht wirklich überzeugt. Hier hat man schon erste (ordentliche) Kratzer & Abschürfungen beim Plastik Lower, vorallem beim Verschlussfang, gesehen. Weiters wurde der Upper anscheinend aus einem .223 Block gefertigt, da beim Auswurffenster zwar die "ganze Öffnung" vorhanden ist, aber nur 2/3 ausgefräst wurden. Was ich mich entsinne ist sogar das Dustcover aus Kunststoff...

Preis
Die Scorpion ist die teuerste mit knapp 2000€.
Dann kommt die USC mit ~1700€.
Und am günstigsten die LCC um ~1500€.

Magazinpreise sind auch ordentlich. Wobei man hier sagen muss, dass es ohne Probleme möglich ist (noch) günstige Evo 3 Magazine im Ausland zu besorgen.
Die USC Magazine sind die übliche H&K Frechheit, 65€ für ein einreiiges Plastik Mag? WTF?
Wie oben erwähnt verwendet die LLC Glock Magazine, ein sehr großer Vorteil den anderen beiden Waffen gegenüber.

Umbauten
Nun zu dem mMn wichtigsten Punkt.
Die H&K USC ist 1:1 wie überall erhältlich, keine Modifikation für Österreich.
Bei der Scorpion ist mir eine Kleinigkeit aufgefallen: sie hat keinen MFD, sondern nur einen Gewindeschutz.
Ansonsten auch hier, keine (technische) Modifikation für mich ersichtlich!
Da die LLC eine Eigenentwicklung aus anscheinend Bosnien ist, hatte ich hier keinen Vergleich, außer zu ähnlichen 9mm AR15.
Hier wäre mir auch kein (technischer) Unterschied aufgefallen.

Wenn ich ein Ranking machen müsste

1. H&K USC
2. CZ EVO3 S1
3. Limex LLC

Wäre der Preis der Scorpion auch knappe 1700€ würde ich eher zu ihr Raten.
Was mich stört ist, dass die USC ohne Schienen ausgeliefert wird, das sind wieder zusätzliche 60-100€...
Natürlich muss man auch beachten, die USC ist in .45 ACP und nicht in 9mm, wie die beiden anderen Stücke!

Um nochmals zur CX4 zurück zu kommen:
Falls man wirklich nur nach Features geht und Optik außen vor lässt hat die CX4:

• den günstigsten Preis von allen (1400€)
• sie verwendet Beretta 92 Magazine (oder PX4), die ohne Probleme in 30 Schuss Kapazität zu beziehen sind
• ist 100% Ambi, mit sogar Seiten tauschbaren Auswurf und Ladehebel, oder sogar beidseitigen Ladehebel für die ganz Lustigen

Darum wäre laut meiner Logik die CX4 der Gewinner hier.

LG

[tiberius]

Hi,

danke für die Übersicht zu den neuem Karabinern.

Bzgl. dem LLC:
Ist das ein vollwertiges 9mm Ar wo ich jeden Glock Lower
drauftun kann, ebenso Handschutz etc. wie halt beim "grossen" Ar15?

mfg tiberius

[hasgunz]

Hi,

danke für die Übersicht zu den neuem Karabinern.

Bzgl. dem LLC:
Ist das ein vollwertiges 9mm Ar wo ich jeden Glock Lower
drauftun kann, ebenso Handschutz etc. wie halt beim "grossen" Ar15?

mfg tiberius

Ja soweit ich das beurteilen kann war es ein ganz normales 9mm AR15.
Aber hab es nicht nachgefragt, müsstest du bitte selbst machen.

LG

[The_Governor]

Um nochmals zur CX4 zurück zu kommen:
Falls man wirklich nur nach Features geht und Optik außen vor lässt hat die CX4:

• den günstigsten Preis von allen (1400€)
• sie verwendet Beretta 92 Magazine (oder PX4), die ohne Probleme in 30 Schuss Kapazität zu beziehen sind
• ist 100% Ambi, mit sogar Seiten tauschbaren Auswurf und Ladehebel, oder sogar beidseitigen Ladehebel für die ganz Lustigen

Darum wäre laut meiner Logik die CX4 der Gewinner hier.

LG

Zu dem Schluss bin ich auch gekommen. Straßenpreis ist eher 1200-1300€, wobei bei den anderen vielleicht auch noch was geht. Einzig die Sicherung haben sie bei der Cx4 an einer denkbar ungünstigen Stelle angebracht. Man kann zwar entsichern, aber wegen dem Lochschaft kommt man mit dem Daumen nicht mehr weit genug nach vor, um sie wieder zu sichern, also muss man das mit der Unterstützungshand machen.

[haunclesam]

Wenn ich ein Ranking machen müsste

1. H&K USC
2. CZ EVO3 S1
3. Limex LLC

Wäre der Preis der Scorpion auch knappe 1700€ würde ich eher zu ihr Raten.
Was mich stört ist, dass die USC ohne Schienen ausgeliefert wird, das sind wieder zusätzliche 60-100€...
Natürlich muss man auch beachten, die USC ist in .45 ACP und nicht in 9mm, wie die beiden anderen Stücke!

Um nochmals zur CX4 zurück zu kommen:
Falls man wirklich nur nach Features geht und Optik außen vor lässt hat die CX4:

• den günstigsten Preis von allen (1400€)
• sie verwendet Beretta 92 Magazine (oder PX4), die ohne Probleme in 30 Schuss Kapazität zu beziehen sind
• ist 100% Ambi, mit sogar Seiten tauschbaren Auswurf und Ladehebel, oder sogar beidseitigen Ladehebel für die ganz Lustigen

Darum wäre laut meiner Logik die CX4 der Gewinner hier.

LG

Also wenn wir gleich Alternativen (CX4...) mit betrachten, wie würde denn dann ein Steyr AUG 9mm abschneiden?

[kuni]

Also wenn wir gleich Alternativen (CX4...) mit betrachten, wie würde denn dann ein Steyr AUG 9mm abschneiden?

Hmm

Abzug schlecht
Magazine teuer
Magazinwechsel umständlich
Beidseitige Bedienung nur teilweise (eigentlich gar nicht)
Preis zu hoch
Keine Anpassung der Schaftlänge möglich
Größerer Gehörschutz steht am Schaft an

Dafür passt die Präzision und die Gewichtsverteilung ist OK

[hasgunz]

Also wenn wir gleich Alternativen (CX4...) mit betrachten, wie würde denn dann ein Steyr AUG 9mm abschneiden?

Ich liebe das AUG in 9mm.
Jedoch ist es:

• um knapp 75% teurer als die CX4
• (wenn wir von der dezitierten 9mm Variante ausgehen) nicht für Linksschützen gedacht
• Magazine sind goldwert, bzw gibt es eine "günstige" Alternative, dafür ohne LRBHO
• als AUG Z für mich uninteressant, wegen der "Kastration"

Dafür ist es als Bullpup schön kompakt und da viel Kunststoff verwendet wurde, auch sehr leicht.

Wenn ich mir einen dezitierten 9mm Karabiner zulegen würde wäre das entweder:

• Eine MP5 (sowohl K, RS, als auch Full Size)
• Ein 9mm AUG A1 oder A2
• Eine Kriss Vector Gen 2
• Ein Mini Uzi Carbine

LG

[haunclesam]

Wenn ich mir einen dezitierten 9mm Karabiner zulegen würde wäre das entweder:

• Eine MP5 (sowohl K, RS, als auch Full Size)
• Ein 9mm AUG A1 oder A2
• Eine Kriss Vector Gen 2
• Ein Mini Uzi Carbine

LG

In letzter Zeit schwirren viele gebrauchte 9mm AUGs herum. Insofern ist der Preis für Waffe und Magazine nicht sooo schlimm.

Eine Semi Auto MP5 (SP5?) wäre in dem Kontext allerdings auch mein Favorit - aber die k ist mir zu k(urz), insb. bezüglich Lauflänge. Da kann ich ja gleich eine Pistole in ein Schaftsystem pappen und mir den WBK Platz, und die ~3k€, sparen

[hasgunz]

In letzter Zeit schwirren viele gebrauchte 9mm AUGs herum. Insofern ist der Preis für Waffe und Magazine nicht sooo schlimm.

Eine Semi Auto MP5 (SP5?) wäre in dem Kontext allerdings auch mein Favorit - aber die k ist mir zu k(urz), insb. bezüglich Lauflänge. Da kann ich ja gleich eine Pistole in ein Schaftsystem pappen und mir den WBK Platz, und die ~3k€, sparen

Naja, ca 1800€ für eine gebrauchte 9mm AUG und 50€+ für ein Magazin ohne LRBHO...
Um den Preis bekomme ich fast eine SP5k und MP5 Magazine sind um ~35€ auch zu finden.
Das Problem was die SP5k hat ist

• nur ein k Lauf (also ohne Laufgewinde und 3-Lug)
• kein Paddle Mag Release

Letzteres lässt sich halbwegs einfach lösen, nur ein Laufwechsel ist viel zu Zeit- und Geldaufwendig.
Ich hoffe immer noch auf die Möglichkeit von MKE und POF MP5 Modellen in Österreich nach dem Stichtag.

LG

[haunclesam]

Ich hoffe immer noch auf die Möglichkeit von MKE und POF MP5 Modellen in Österreich nach dem Stichtag.

Hmmm... dafür sähe es nach dem Stichtag mit großen Magazinen schlecht aus, oder?

[bino71]

Nö. Sportschütze werden.

[hasgunz]

Ich hoffe immer noch auf die Möglichkeit von MKE und POF MP5 Modellen in Österreich nach dem Stichtag.

Hmmm... dafür sähe es nach dem Stichtag mit großen Magazinen schlecht aus, oder?

Um ehrlich zu sein.
Ich hab lieber ne MP5 mit nem 10 Magazin, als garkeine MP5.
Vorallem gibt's ja Wege an große Magazine legal auch nach dem Stichtag zu kommen.

LG