erster Schuss ausserhalb vom Trefferbild

[Wiking-76]

Meine Howa ist mittlerweile eingeschossen, nur geht der erste Schuss aus dem kalten Lauf regelmässig ca. 3cm tief und 2cm rechts.
Die darauf folgenden Schüsse liegen auf 100m alle (mehr oder weniger) genau 4cm über dem Haltepunkt und es lassen sich auch herzeigbare Gruppen produzieren.

Woran kann das liegen?

Schützenfehler können diesbezüglich fast ausgeschlossen werden, da sich diese Verlagerung bzw. Abweichung mittlerweile zu einer festen Regel manifestiert hat.

MfG,

[nominus]

Entweder Temperaturproblem oder Kopfproblem.

Schon wem anderen die Waffe schießen lassen? Selbes Ergebnis?

[M16_]

Ölschuß?

[TangoShooter]

Ist das nicht eine normale Abweichung (cold bore shot)?

[Wiking-76]

ich befinde mich beim Schiessen beinahe in einem Zen-gleichen Zustand...
nee, im Ernst... ich gehe wirklich entspannt und ohne "oh-mein-Gott-was-wird-das-heut-wieder-werden" an den ersten Schuss, lasse mir Zeit und mache mir rein gar keinen Druck.
Insofern zählt das Kopfproblem für mich nicht.

Temperatur?
Heute gefühlte 16°C am Stand, letzte Woche so um die 14°C.
Lauftemperatur?
Vielleicht... ich mache die beiden Folgeschüsse nach ca. 2 Minuten, danach steht das Gewehr mindestens 5, eher 10 Minuten in der Gegend rum und der darauf folgende Kontrollschuss liegt wieder auf der (gewünschten) Höhe der beiden zweiteren.

Das einzige, was mir diesbezüglich einfällt wäre, den Lauf ca. 30 Minuten lang auskühlen zu lassen und dann zu sehen, wo der nächste Treffer liegt - vielleicht nächste Woche.

Den Ölschuss kann ich auch ausschliessen, weil ich den Lauf genau deswegen seit letzter Woche nicht geputzt habe (ausser zwei mal mit der Boresnake durchgezogen - ohne irgendwelche Mittelchen).

Sinnvollste Erklärung für mich: Rifle-Vodoo

@Tangoshooter:
Danke, mir ist der neudeutsche Ausdruck partout nicht eingefallen - ich werd mal sehen, was die Tiefen des Netzes darüber ausspucken.

Für den Fall, das es einfach so ist, wie es ist... wie regelt das der listige Jäger? Das ZFR auf den Cold Bore Shot einschiessen (wahrscheinlich, ne?)?

MfG,

[nominus]

Für den Fall, das es einfach so ist, wie es ist... wie regelt das der listige Jäger? Das ZFR auf den Cold Bore Shot einschiessen (wahrscheinlich, ne?)?
MfG,

Poste mal das Schussbild.

Beim Kontrollschießen achte ich auf den ersten Schuss aus dem kalten Lauf, die anderen 2 zur Kontrolle.
Schließlich kann ich auf der Jagd das Gewehr nicht erst warm schießen.

[Wiking-76]

Meine Recherche hat ergeben, dass es zumindest bei militärischen Scharfschützen üblich ist, Aufzeichnungen über die Trefferlage des sog. Cold-Bore-Shots zu führen (nachdem sich hier auch ein Schussbild erstellen lassen kann - zB über mehrere Tage hinweg), wobei das ZFR aber auf den warmen Lauf eingestellt bleibt.

Tjo, hab ich eben wieder was zu tun...

Danke für die Antworten.

Aus dem Thread "Wie beeinflusst die Temperatur das Trefferbild" vom 05.01.2011:

Ich setz einen 10er das er das Ding bis zum 01.05.2011 nicht einegschossen bekommt.
Wer hält dagegen?

....krieg ich jetzt eigentlich einen 10er von dir?

MfG,

[Reaper]

Hi,
ich hab das gleiche Problem mit meinem alten Remington P17 in .30-06.
Der erste Schuss ist immer "weeech" und die nächsten 20 Schuss geben eine ordentlich Gruppe ab.

Auch bei sitzend aufgelegt hab ich dieses Phänomen und schliesse deshalb den Schützenfehler aus!

Vom Cold-bore-shoot oder dem Ölschuss hab ich auch schon gehört und gelesen.
Angeblich handelt es sich um ein bekanntes Phänomen, nur wodurch es bedingt wird konnte ich leider auch noch nicht herausfinden, werde hier aber weiters sehr interessiert mitlesen.


Gruß,
J.

[nominus]

Doch so deutlich.

Tritt das auch auf wenn ein anderer Schütze mit dem Gewehr schießt.
Der Streukreis ist gut, die Lage auch.
Nur wenn der erste Schuss immer nach rechts unten abhaut, hilft dir der Streukreis nicht viel.

Sowas ähnliches hatte ich aus meiner frisch geputzen Remmy auch.
Ich würde das jetzt so lassen und mich in der Schussentfernung bis ca.100m beschränken. Es sei den du weißt wos auf 200m hinfliegt.

Naja noch ist nicht der 1.05.

wh
nominus

[trenck]

Ist das nicht eine normale Abweichung (cold bore shot)?

Sehe ich nicht so. Ich habe einen uralten schwedischen M63 mit Zf drauf, habe damit schon bei -5 Grad geschossen, und hatte dieses Phänomen noch nie.

Trenck

[trenck]

Vom Cold-bore-shoot oder dem Ölschuss hab ich auch schon gehört und gelesen.

Der Ölschuss ist was anderes und komplett trivial. Da hat man vor dem Schießen vergessen, dass der Lauf noch eingeölt ist. Dann trifft der erste Schuss allerdings weiter oben und nicht, wie hier, weiter unten.

Trenck

[Steirer]

Vielleicht kann der Lauf nicht frei schwingen? Schon in kaltem und warmen Zustand überprüft?

Ich hatte dasselbe Problem mit meinen K98, der kalt im hinteren Schaftbereich frei schwingen konnte, aber nach dem ersten Schuß sofort leicht mit dem Schaft Kontakt aufnahm. Freistechen hat geholfen.

[Coolhand]

Kann das evtl was mit dem Verschlussabstand zu tun haben?
Hat das Gewehr eine gute Bettung?
Ist die Montage fest und ein gutes Glas drauf?
Es scheind, als ob das Gewehr einen Rückstossimpuls braucht, um danach optimal zu funktionieren.
Ich würde das einen guten Büchsenmacher untersuchen lassen.

DVC+WH
Coolhand

[Wiking-76]

@nominus
Ich hab die Waffe noch niemand anderen probieren lassen.
Im schlimmsten Falle liesse sich der Geschossabfall auf 200m ja ausrechnen und überprüfen.

@Steirer
überprüft hab ich die Sache in warmem Zustand noch nicht, nachdem ich dem Lauf aber bis zum System in alle Richtungen mind. 2mm Luft gelassen habe würde es einem Wunder gleichen, wenn da irgendwo ein Kontakt bestehen würde.

@Coolhand
Verschlussabstand - keine Ahnung... kann ICH nicht überprüfen (zumindest derzeit noch nicht)
Bettung - ooh ja
Montage/Glas - jupp
Rückstossimpuls - fällt wohl wieder in die Kategorie Rifle-Vodoo
guter Büchsenmacher - von denen hab ich jetzt mal die Schnauze voll, nachdem ich die ortsansässigen guten Büchser für nicht oder halbarschig durchgeführte Arbeiten gesponsert habe

Conclusio: ich seh das ganze nicht als das ganz grosse Problem, nachdem in Ami-Foren diesbezüglich über Abweichungen von bis zu 2.5" auf 100 yards gesprochen wird.
Es wird sich zeigen, welcher Lösungsweg mir am gangbarsten erscheint:
- entweder den Cold Bore Shot genau überprüfen, die Abweichungen festhalten und damit leben
- oder die Optik auf den kalten Schuss einstellen
(wird wohl eher ersteres werden)

MfG,

[pointi2009]

lass uns auf alle Fälle wissen, ob die "cold bore shots" immer rel. den gleichen POI haben. Interessant wäre, ob das andere HOWA Besitzer auch haben dieses Phänomen.