Gefahr Blackout

[trenck]

....die Wasserkraft massiv ausgebaut wird. Das ist die einzige grundlastfähige Form der "nachhaltigen" Stromerzeugung.

Grundlastfähig ist Wasserkraft nur wenn man damit die Laufkraftwerke meint.
Sämtliche Speicherkraftwerke dienen der Abdeckung der Spitzenlast.

Stimmt. Dann aber auch wirklich, wenn man die Leistung braucht. Auch bei Dunkelheit und Windstille.

trenck

[gewo]

....die Wasserkraft massiv ausgebaut wird. Das ist die einzige grundlastfähige Form der "nachhaltigen" Stromerzeugung.

Grundlastfähig ist Wasserkraft nur wenn man damit die Laufkraftwerke meint.
Sämtliche Speicherkraftwerke dienen der Abdeckung der Spitzenlast.

Stimmt. Dann aber auch wirklich, wenn man die Leistung braucht. Auch bei Dunkelheit und Windstille.

trenck

wasserkraft macht in oesterreich 7 megawatt
das ist nix

wir sind nettoIMPORTEURE bei allem

wir importieren GAS
wir importieren ÖL
wir importieren STROM

zu gewaltigen preisen
die bis heute nicht durchschlagen weil es immer noch laufende liefervereinbarungen gibt

russisches gas hat uns vor 5 jahren ca € 20,- pro megawattstunde gekostet
heute sind wir auf ueber € 1.000,- pro megawattstunde fuer gas aus den USA bzw aus dem nahen osten

das ist eine ver-50ig-fachung
die ab fruehjahr 2023 auf die endkundenpreise durchschlagen wird

[shaper]

....die Wasserkraft massiv ausgebaut wird. Das ist die einzige grundlastfähige Form der "nachhaltigen" Stromerzeugung.

Grundlastfähig ist Wasserkraft nur wenn man damit die Laufkraftwerke meint.
Sämtliche Speicherkraftwerke dienen der Abdeckung der Spitzenlast.

Stimmt. Dann aber auch wirklich, wenn man die Leistung braucht. Auch bei Dunkelheit und Windstille.

trenck

wasserkraft macht in oesterreich 7 megawatt
das ist nix

wir sind nettoIMPORTEURE bei allem

wir importieren GAS
wir importieren ÖL
wir importieren STROM

zu gewaltigen preisen
die bis heute nicht durchschlagen weil es immer noch laufende liefervereinbarungen gibt

russisches gas hat uns vor 5 jahren ca € 20,- pro megawattstunde gekostet
heute sind wir auf ueber € 1.000,- pro megawattstunde fuer gas aus den USA bzw aus dem nahen osten

das ist eine ver-50ig-fachung
die ab fruehjahr 2023 auf die endkundenpreise durchschlagen wird

vor 2020 hat es sogar ein zwei Jahre gegeben wo Gas unter 10,-/MWh war...
Langjähriger Durchschnitt war aber 20,-/MWh, das stimmt.
Momentan sind die Futures bei 183,60/MWh für 2023, Spot simma so zwischen 2 und 300: https://www.powernext.com/spot-market-data

[AUG-andy]

das ist eine ver-50ig-fachung
die ab fruehjahr 2023 auf die endkundenpreise durchschlagen wird

Dann musst du aber ebenfalls deine Preise anheben um die Stromrechnung von +20.000kWh bezahlen zu können.
Aber so weit wird es nicht kommen. Das wäre die totale Auslöschung der europäischen Wirtschaft. Von privaten Haushalten ganz zu schweigen.

[gewo]

Grundlastfähig ist Wasserkraft nur wenn man damit die Laufkraftwerke meint.
Sämtliche Speicherkraftwerke dienen der Abdeckung der Spitzenlast.

Stimmt. Dann aber auch wirklich, wenn man die Leistung braucht. Auch bei Dunkelheit und Windstille.

trenck

wasserkraft macht in oesterreich 7 megawatt
das ist nix

wir sind nettoIMPORTEURE bei allem

wir importieren GAS
wir importieren ÖL
wir importieren STROM

zu gewaltigen preisen
die bis heute nicht durchschlagen weil es immer noch laufende liefervereinbarungen gibt

russisches gas hat uns vor 5 jahren ca € 20,- pro megawattstunde gekostet
heute sind wir auf ueber € 1.000,- pro megawattstunde fuer gas aus den USA bzw aus dem nahen osten

das ist eine ver-50ig-fachung
die ab fruehjahr 2023 auf die endkundenpreise durchschlagen wird

vor 2020 hat es sogar ein zwei Jahre gegeben wo Gas unter 10,-/MWh war...
Langjähriger Durchschnitt war aber 20,-/MWh, das stimmt.
Momentan sind die Futures bei 183,60/MWh für 2023, Spot simma so zwischen 2 und 300: https://www.powernext.com/spot-market-data

dazu kenne ich mich zu wenig aus
aber die wien energie hats wegen den 1000,-/ MWh aufgestellt soweit ich weiss
evt war das auch nur a kurze spitze

aber wenn die zukukunft nach ca € 250,- aussieht offenbar
dann ist dass auch eine ver-10 bis ver-15fachung gegenueber frueher

das ist nicht machbar

[trenck]

wasserkraft macht in oesterreich 7 megawatt
das ist nix

wir sind nettoIMPORTEURE bei allem

wir importieren GAS
wir importieren ÖL
wir importieren STROM

zu gewaltigen preisen
die bis heute nicht durchschlagen weil es immer noch laufende liefervereinbarungen gibt

russisches gas hat uns vor 5 jahren ca € 20,- pro megawattstunde gekostet
heute sind wir auf ueber € 1.000,- pro megawattstunde fuer gas aus den USA bzw aus dem nahen osten

das ist eine ver-50ig-fachung
die ab fruehjahr 2023 auf die endkundenpreise durchschlagen wird

Dann wären realistische Alternativen Kohle und Fracking-Gas aus Österreich. Und natürlich eine Normalisierung der Beziehungen zu Russland.

trenck

[gewo]

wasserkraft macht in oesterreich 7 megawatt
das ist nix

wir sind nettoIMPORTEURE bei allem

wir importieren GAS
wir importieren ÖL
wir importieren STROM

zu gewaltigen preisen
die bis heute nicht durchschlagen weil es immer noch laufende liefervereinbarungen gibt

russisches gas hat uns vor 5 jahren ca € 20,- pro megawattstunde gekostet
heute sind wir auf ueber € 1.000,- pro megawattstunde fuer gas aus den USA bzw aus dem nahen osten

das ist eine ver-50ig-fachung
die ab fruehjahr 2023 auf die endkundenpreise durchschlagen wird

Dann wären realistische Alternativen Kohle und Fracking-Gas aus Österreich. Und natürlich eine Normalisierung der Beziehungen zu Russland.

trenck

das gesamte fracking vorkommen in AT reicht angeblich fuer drei bis fuenf jahre
also so richtig nachhalktig erscheint mir das dann auch ned

[kemira]

Auf lange Sicht wird uns nichts übrigbleiben, als die Beziehungen zu Russland rasch wieder auf Schiene zu bringen; oder wir bauen rasch noch ein paar hundert grüne Kernkraftwerke...

[shaper]

Stimmt. Dann aber auch wirklich, wenn man die Leistung braucht. Auch bei Dunkelheit und Windstille.

trenck

wasserkraft macht in oesterreich 7 megawatt
das ist nix

wir sind nettoIMPORTEURE bei allem

wir importieren GAS
wir importieren ÖL
wir importieren STROM

zu gewaltigen preisen
die bis heute nicht durchschlagen weil es immer noch laufende liefervereinbarungen gibt

russisches gas hat uns vor 5 jahren ca € 20,- pro megawattstunde gekostet
heute sind wir auf ueber € 1.000,- pro megawattstunde fuer gas aus den USA bzw aus dem nahen osten

das ist eine ver-50ig-fachung
die ab fruehjahr 2023 auf die endkundenpreise durchschlagen wird

vor 2020 hat es sogar ein zwei Jahre gegeben wo Gas unter 10,-/MWh war...
Langjähriger Durchschnitt war aber 20,-/MWh, das stimmt.
Momentan sind die Futures bei 183,60/MWh für 2023, Spot simma so zwischen 2 und 300: https://www.powernext.com/spot-market-data

dazu kenne ich mich zu wenig aus
aber die wien energie hats wegen den 1000,-/ MWh aufgestellt soweit ich weiss
evt war das auch nur a kurze spitze

aber wenn die zukukunft nach ca € 250,- aussieht offenbar
dann ist dass auch eine ver-10 bis ver-15fachung gegenueber frueher

das ist nicht machbar

https://www.eex.com/en/market-data/natural-gas/futures
hier kannst dir die Energiepreise an der EEX ansehen, in dem Fall Futures.
CEGH ist der Central European Gas Hub, was die relevante Marktregion für Österreich ist.
Die Wien-Energie hats "aufgestellt", nachdem der Spotpreis am 5.9 oder so kurz über 1000/MWh geklettert ist, weil ihre Kreditlinien zur Deckung deren Termingeschäfte nicht ausgereicht haben.
Realisiert ist da aber noch gar nix, die haben nur weitere Sicherheiten gebraucht um ihren Nachschussverpflichtungen nachzukommen.
Nachdem der Spotpreis jetzt wieder auf "nur 2-300/MWh ist, hat der Bund seine Sicherheiten längst wieder zurück.

Eines ist vollkommen korrekt: der Gaspreis hat sich im Vergleich zu den 201x Jahren ca. verzehn- oder 15facht.
Aber nicht weil das Gas aus Norwegen oder USA so viel teurer in den Herstell- und Lieferkosten wäre (ist was ich weis "nur" bei 50-70/MWh), sondern weil die Markteilnehmer der Börse Angst haben und damit den Preis treiben.
Jüngst gehen die Preise ja wieder zurück, nicht weil es mehr Gas gäbe, sondern weil die "Angst" mittlerweile Normalzustand ist und deshalb nicht mehr eingepreist ist... bis Putin die nächste Droh-Sau durch die Märkte treibt und alle drauf reinfallen.

[trenck]

das gesamte fracking vorkommen in AT reicht angeblich fuer drei bis fuenf jahre
also so richtig nachhalktig erscheint mir das dann auch ned

30 Jahre:
https://news.wko.at/news/steiermark/gruen-fracking.html

Österreich bezieht Gas zum überwiegenden Teil aus dem Ausland. Zwar gab es vor einigen Jahren den Ansatz der OMV, in Niederösterreich vorhandene, große Schiefergasvorkommen zu fracken – Schätzungen zufolge könnte man alleine damit Österreich für 30 Jahre mit Gas versorgen.

trenck

[gewo]

das gesamte fracking vorkommen in AT reicht angeblich fuer drei bis fuenf jahre
also so richtig nachhalktig erscheint mir das dann auch ned

30 Jahre:
https://news.wko.at/news/steiermark/gruen-fracking.html

Österreich bezieht Gas zum überwiegenden Teil aus dem Ausland. Zwar gab es vor einigen Jahren den Ansatz der OMV, in Niederösterreich vorhandene, große Schiefergasvorkommen zu fracken – Schätzungen zufolge könnte man alleine damit Österreich für 30 Jahre mit Gas versorgen.

trenck

hmmm
https://www.diepresse.com/6165079/hat-f ... ine-chance
Älteren Schätzungen zufolge könnte im Wiener Becken genug Erdgas lagern, um Österreich dreissig Jahre lang mit Gas zu versorgen. Andere Studien kommen nur auf ein jährliches Potenzial von zehn Prozent des Jahresverbrauchs.

[rhodium]

@gewo
Also Kops II hat alleine 525 MW ... deine Zahl stimmt definitiv nicht.

Nebenbei: ein Arbeitskollege mit hang zu Verschwörungen hat mir heute erklärt der kommende Samstag 24.09. sei der Blackout-Tag.

Was hat es damit auf sich? ... sogar Friedrich Merz hätte darüber schon gesprochen

[XxShockwavexX]

Nebenbei: ein Arbeitskollege mit hang zu Verschwörungen hat mir heute erklärt der kommende Samstag 24.09. sei der Blackout-Tag.

Was hat es damit auf sich? ... sogar Friedrich Merz hätte darüber schon gesprochen

Der hat sicher den 24. Februar 2022 gemeint wo Russland die Ukraine überfallen hat

[gewo]

@gewo
Also Kops II hat alleine 525 MW ... deine Zahl stimmt definitiv nicht.

dann sind es gigawatt?

ich habs von ATV gestern nacht
vom ex chef vom verbund
der sollte es eigentlich wissen



edit:
kommt aber ziemlich genau hin:

google:
Insgesamt wurden 2020 etwa 45.480 Gigawattstunden Strom aus Wasserkraft produziert.

gewo:
dass sind 124.600 Megawattstunden am tag
durch 24 stunden sind das
5,2 Megawatt

das im montafon mit 525 MW ist ja ein pumpspeicherkraftwerk
das gewinnt gar keine energie
dass speichert nur energie

[Teal'c]

@gewo
Also Kops II hat alleine 525 MW ... deine Zahl stimmt definitiv nicht.

Nebenbei: ein Arbeitskollege mit hang zu Verschwörungen hat mir heute erklärt der kommende Samstag 24.09. sei der Blackout-Tag.

Was hat es damit auf sich? ... sogar Friedrich Merz hätte darüber schon gesprochen

Da wird grad ein Video per WhatsApp fleißig geteilt, wo anscheinend einer im deutschen Parlament (?) Von diesem Tag redet, der einschneidend für jeden sein wird.
Angeblich ein emp.
Dann kommen Szenen aus simpsons und akte x wo auch genau dieser Tag und ein emp Thema ist

Naja....