.308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Rund um den Schiesssport: Technik, Erfahrungen, Tipps und Tricks
eXistenZ
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 2424
Registriert: So 9. Mai 2010, 16:32

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von eXistenZ » Mo 14. Jun 2010, 23:52

cobaltbomb hat geschrieben:ein gewehr sofern führig kann durchaus um sich defensiv zu verteidigen gut nützen, in den eigenen 4 wänden , auf der strasse eher nicht

habe einmal einen bericht eines leutnant aus dem irak gelesen, wo es darum ging was seine nachfolger beachten sollen, der schrieb als schlussatz : pistols suck!

Kommt halt immer darauf an wo man sich gerade aufhält.

Bild

Pistole ist besser zum verdeckten tragen und ein nettes backup. Ansonsten ... go for a rifle
(im hd bereich shotgun od. zahmes rifle)

alfacorse
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 2139
Registriert: So 9. Mai 2010, 17:01

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von alfacorse » Di 15. Jun 2010, 01:17

...also zur SV würde ich zu einem Schweren Geschoss (VM) und sehr langem Drall raten - da das Geschoss nicht ausreichend stabilisiert wird, beginnt es in "Körpern" sofort zu taumeln und bringt sehr gute Stoppwirkung!

Ein VM dringt auch unterstabilisiert durch sehr dicke Kleidung oder leichter Deckung!

Bei der "üblichen" SV würde ich meine .45ACP oder auch die .44Mag. nie gegen eine .308 tauschen, schon garned meine Benelli M4 in 12/76! Aber leider ned Thema deiner Frage!

Benutzeravatar
snakedocter
massive poster
massive poster
Beiträge: 2847
Registriert: So 9. Mai 2010, 10:40

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von snakedocter » Di 15. Jun 2010, 02:41

die 308 wird oft zum CQB eingesetzt
gerade die kurzen SR25 von Knights Armament sind der letzte schrei ;)
Bild
Bild
hornady hat gutes futter
die TAP urban wird sogar beim SCAR-H verwendet
Bild
Can't save the world? Then prepare for its END!

Sanigel
.223 Rem
.223 Rem
Beiträge: 223
Registriert: Mo 24. Mai 2010, 20:50

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von Sanigel » Di 15. Jun 2010, 06:26

Off-Topic: Bringt der AFG auch was?

Benutzeravatar
Warnschuss
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 1616
Registriert: So 9. Mai 2010, 20:20
Wohnort: Niederösterreich

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von Warnschuss » Di 15. Jun 2010, 09:15

.308 für "SV" ... und dann auch noch "auf Mittel- und Weitdistanz"....oh mein Gott, hier werden Fragen gestellt :doh:

Für daheim Flinte oder FFW.

Wer unbedingt zum Kugelgewehr greifen will, weil er keine Flinten mag und keine WBK hat, kann sich einen UHR in z.B. 357 Mag zulegen. Das kommende WaffG erlaubt es, für dieses Gewehr die zugehörige FFW-Muni zu besitzen, auch ohne WBK.

Benutzeravatar
cowroper
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 1266
Registriert: Mo 10. Mai 2010, 09:53

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von cowroper » Di 15. Jun 2010, 09:29

.308 zur SV ?

SV = Kurze Distanz

Abgesehen von den Kollateralschäden (Wandstärke in einem durchschnittlichen Wohnraum/haus) stell ich mir auch das Handling einer Büchse im SV-Fall relativ kompliziert vor.

Andererseits wenn die Zombies deinen Betonbunker angreifen... :whistle:

cowroper
The old gunfighter stood on the porch and stared into the sun,
and relived all the old days back when he was livin` by the gun;
And the thought of the smell of the black powder smoke
And the stand in the street at the turn of a joke.

M16_
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 677
Registriert: Mi 12. Mai 2010, 12:15

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von M16_ » Di 15. Jun 2010, 10:10

Also die 7600 Police in .308 mit 4/5-Schuss hat schon was, die hätte ich schon lieber als eine Doppelflinte.

Zur Munition gilt dabei wie von Zela schon richtig angemerkt "das is ja sowas von wurscht".

Benutzeravatar
kemira
Supporter .45 ACP Black Talon
Supporter .45 ACP Black Talon
Beiträge: 6823
Registriert: Mo 10. Mai 2010, 10:43
Wohnort: Los Karawancos

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von kemira » Di 15. Jun 2010, 10:41

Moin.

Wenn außer der .308er zur SV nix rumliegt, nimm wenigstens Muni mit Frangible-Geschoß (sofern erhältlich), sonst freut sich nicht nur der Nachbar, sondern der nächste auch noch.

Tipp unter uns Pastorentöchtern: bevor mit der .308 indoor einen Schuß abfeuerst, stell sicher, daß alle Anwesenden Gehörschutz tragen.

Gruß
K
illegitimi non carborundum
...the Brotherhood of Blackpowder...

zela
.357 Magnum
.357 Magnum
Beiträge: 84
Registriert: Sa 12. Jun 2010, 18:08

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von zela » Di 15. Jun 2010, 11:31

interessant wär mal wo getroffen werden muß um _sofort_ tödliche Wirkung zu 100% zu erzielen. Es soll ja auch Leute geben die Kopfschüsse überlebt haben. Legende?
Be wary of strong drink. It can make you shoot at tax collectors... and miss.
Robert Heinlein

Benutzeravatar
kemira
Supporter .45 ACP Black Talon
Supporter .45 ACP Black Talon
Beiträge: 6823
Registriert: Mo 10. Mai 2010, 10:43
Wohnort: Los Karawancos

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von kemira » Di 15. Jun 2010, 11:41

Klar haben Leute schon Kopfschüsse überlebt, immerhin ist die Birne kein Luftballon, der sofort platzt, und besteht auch nicht nur aus Hirn mit ein bisschen Knochen drum... da ist noch das ganze Gesicht montiert... auch Treffer ins Gehirn müssen nicht zwangsläufig tödlich wirken... also reichlich Platz für nichttödliche Treffer.

Das führt uns zur nächsten Frage: wozu tödliche Wirkung? Sinn und Zweck ist sofortige Abwendung eines bestehenden Angriffs, nicht sofortiger Tod. Und die läßt sich je nach Art des Angriffs durch Treffer in verschiedenste Körperbereiche erreichen.
Mann mit Keule - Schuß durchs Schulterblatt oder ins Knie etc...
Mann mit Schußwaffe - na gut, da evtl. durch die Brust in die Wirbelsäule, man weiß ja nie...
Über die diversen Trefferzonen, die sofortige Handlungsunfähigkeit nach sich ziehen, gibts Literatur zuhauf. Einfach mal googlen.

Die Betrachtungen sind allerdings allesamt ziemlich akademisch, weil die allerwenigsten in der Lage sind, schlaftrunken, im Adrenalinrausch, etc. etc., oder selbst hellwach mit allen Sinnen einen Treffer auf wenige Meter Entfernung schnell und genau dort anzubringen, wo er sitzen soll.
Üblicherweise muß der Schütze froh sein, wenn er den Angreifer halbwegs erwischt. Mit Gewehr geht das noch etwas einfacher als mit Pistole, aber Kinderspiel ist es trotzdem keins.
illegitimi non carborundum
...the Brotherhood of Blackpowder...

zela
.357 Magnum
.357 Magnum
Beiträge: 84
Registriert: Sa 12. Jun 2010, 18:08

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von zela » Di 15. Jun 2010, 12:02

ich hab die Frage ganz unabhängig von einer SV-Situation gemeint - klingt vielleicht blöd, aber "woran" stirbt man eigentlich genau bei einem Kopfschuß? Und was genau bewirken Treffer in andere Körperregionen. Ich hätte da echt mal medizinisches Interesse an solchen Fragen...
Be wary of strong drink. It can make you shoot at tax collectors... and miss.
Robert Heinlein

Benutzeravatar
chili77
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 1430
Registriert: Mo 31. Mai 2010, 09:46

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von chili77 » Di 15. Jun 2010, 12:36

Mal so rein wissenschaftlich:
grundlegend medizinische Unterschiede:
-Tod durch den direkten Ausfall der Nervenfunktion: Perfekter Treffer wäre der Hirnstamm (http://de.wikipedia.org/wiki/Hirnstamm). Dadurch Ausfall des Atem- u/o Herz Kreislauf Zentrums.
-Tod durch indirekten Ausfall der Nervenfunktion infolge Raumforderung im knöchernen Schädel: Da das Gehirn sehr gut mit Blutgefäßen versorgt ist, ist die Wahrscheinlichkeit eines zu treffen recht hoch. Wenn dieses rupturiert, strömt Blut ein und verdrängt das Hirngewebe. Dies führt zu einer Quetschung des Hirnstammes am Foramen Magnum (Ausfall wie oben beschrieben).
-Hydrodynamischer Druck: Sollte die vom Projektil übertragene Energie hoch genug sein, kann es sein, daß der Kopf wie eine Wasserbombe, bei der die Verformungsenergie zu groß wird, platzt.

zela
.357 Magnum
.357 Magnum
Beiträge: 84
Registriert: Sa 12. Jun 2010, 18:08

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von zela » Di 15. Jun 2010, 13:17

dh 100% sofort tödlich ist quasi ein Genickschuss von hinten, wie früher bei Exekutionen...?
Be wary of strong drink. It can make you shoot at tax collectors... and miss.
Robert Heinlein

Benutzeravatar
kemira
Supporter .45 ACP Black Talon
Supporter .45 ACP Black Talon
Beiträge: 6823
Registriert: Mo 10. Mai 2010, 10:43
Wohnort: Los Karawancos

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von kemira » Di 15. Jun 2010, 13:35

Zerstörung des Stammhirns führt zu augenblicklicher und andauernder Handlungsunfähigkeit.

100% sofort tödlich sind genug andere Mißhandlungen auch, aber ich denke, darauf wolltest Du hinaus...
illegitimi non carborundum
...the Brotherhood of Blackpowder...

Benutzeravatar
cobaltbomb
.50 BMG
.50 BMG
Beiträge: 2564
Registriert: So 9. Mai 2010, 13:34
Wohnort: in your base

Re: .308, welche Patrone zur SV / beste Mannstoppwirkung

Beitrag von cobaltbomb » Di 15. Jun 2010, 14:00

hmm vielleicht ist .308 doch zu klein, du solltest dir eine büchse in 375HH anschaffen mit grabenmagazin und stramme ladungen mit trophy bonded core geschossen, und dann eventuell noch mosambique drill." two to the body, one to the head", und um zu 100% sicher zu sein, dann noch einen zusätzlich ins stammhirn.....
....lol.....

:doh:
Of course they wont take away your hunting rifle, they will call it a sniper rifle first

Antworten