Absehenverstellweg von Kahles nicht ausreichend/ Behoben

[Sirmarduk]

Problem mittlerweile mittels durchgehender Warneschiene behoben. Keine ahnung warum aber jetzt passts

Habe folgendes Problem
Ich habe einen Remington 700 mit einem neuen Kahles CSX 3-12 auf Leupold Weaver Basen und QRW Ringen.
Seit ich das Kahles Glas habe hab ich nur Probleme damit.

1 Mal montieren vom Büchsenmacher: Absehensverstellung ganz auf Hoch gedreht (Anschlag) und sehr weit nach links Gewehr schießt auf 100m 25 cm zu hoch. Aber Mittig.

Zurück zum Büchsenmacher, der nimmt alles wieder auseinander, baut es wieder zusammen. Einschiessen; Gut jetzt passts. 1cm Gruppen mittig.

Ich kaufe mir einen neuen Schaft, bau alles zusammen mach einen Probeschuss. 10 cm Tief 25 cm zu weit links??? Trefferpunktverlagerung bei neuem Schaft? Hä? sollte normalerweise nicht sein.

Ich vertelle nach unten passt ist wieder horizontal Mittig.
Ich verstelle nach Links 5 Klicks dann ist es am Anschlag.

Probeschuss horizontal Ok vertikal 3cm links Absehensverstellung nach links am Ende.
Weitere Schüsse konstante 1 cm Gruppe 3cm links von der Mitte.

Wie geht das? Beil idiotensicheren Picatinny Teilen. Das Kahles hat fast 60 cm Verstellweg. Wenn es sooo schief montiert ist dass der Verstellweg nicht ausreicht müsste ich das doch mit freiem Auge sehen können.

Ich hab mir jetzt einen Warne durchgehende Schiene besorgt. Da kann sich nix verwinden und verspannen und ich versuche es noch mal wenns dann nicht geht weiß ich nimmer.
Glas einschicken?
Andere Ringe?

Wie kann ich noch herausfinden woran es liegt. Ringe, Glas, schlechte Bohrungen am Remington (Hört sich alles sehr unwahrscheinlich an)

Gruß

[buckshot]

klingt spannend...

hast du eine geneigte schiene oder eine gerade?
dass die Bohrungen bei der rem nicht passen klingt so unwarscheinlich dass man es ausschließen kann.
dass sich durch einen anderen schaft die treffpunktlage ändert, ist möglich - war er vorher nicht freischwingend oder liegt er jetzt wo am lauf an?

die montageringe schließe ich ebenfalls als quelle der abweichungen aus - außer beim montieren wurde extrem schlampig (nicht spannungsfrei) gearbeitet...

25cm auf 100 m schaff ich normal beim ersten schuss wenn ich nur das absehen mit blick durch den lauf grob einstelle...

wie auch bei einer ähnlichen anfrage schon mal von mir gepostet - ich hatte ein kahles csx 3-12 montiert, bei dem die obkektivlinse schlecht befestigt war und locker wurde (wenn die dann nicht mehr zentriert ist, kann es zu groben abweichungen kommen) - schau mal vorne rein und prüfe ob der ring evtl. locker ist - sollte auch hörbar sein...

[gewo]

...
Wie kann ich noch herausfinden woran es liegt. Ringe, Glas, schlechte Bohrungen am Remington (Hört sich alles sehr unwahrscheinlich an)

hi

welche art von schaft hast denn da jetzt drauf?

[Sirmarduk]

Nö Beide schäfte sind freischwingend der erste war Pillar bedded und der zweite ist full alu bed. Abgesehen davon würden sie keine Gruppen scheissen wenn er wo anliegen würde.

Momentan ist garkeine schiene drauf sondern getrennte Leupoldbasen. Hab mir jetzt eine Schiene gakauft ohne neigung. mal schauen obs dann funkt

Bohrung und Ringe klingen für mich auch sehr unwahrscheinlich.

Normalerweise sollten 2000 euro Kahlesgläser keine probleme machen. hab von denen noch nie was negatieves gehört drum wunderts mich auch sehr dass beim glas was nicht passen würd.

[gewo]

...Abgesehen davon würden sie keine Gruppen scheissen .....

hi

du scheinst ein fäkalwaffe gekauft zu haben...?

[Stefan]

bei kahles hört man immer wieder von problemen, seitdem swaro die gekauft hat. die haben nur das know how abgezogen und die qualität runtergefahren. jetzt bei kahles 0 entwicklungsarbeit und fertigung auf billigschiene. swaro will die marke ja über kurz oder lang sterben lassen. war ja sogar im vorstand von swaro schon die diskussion, ob man kahles nicht gleich zudrehen soll.

natürlich können auch die bohrungen im system fehlerhaft sein, die montagebasen schlecht sowie die ringe mist. muss man halt alles ausmessen um gewissheit zu erlangen.

grundsätzlich kann alles sein!

mfg stefan

[Sirmarduk]

...Abgesehen davon würden sie keine Gruppen scheissen .....

hi

du scheinst ein fäkalwaffe gekauft zu haben...?

Ja hast recht ich Scheiss langsam drauf

ICh werds eh sehen wenn das glas auf einer anderen Kanone auch nicht ausreichend verstellweg hat wissen wirs eh. Bzw ein anderes Glas auf meiner Remington einwandfrei funtzt ist es auch klar.

Gut Kales ist damit Mist interessant.
Was soll ich dann machen das Glas über dem Büchsner einschicken? Toll 3 monate kein glas und das in der besten Fuchssaison.

Was ich nicht ganz versteh so eine Absehensverstellung ist ja nicht allzu komliziert aufgebeut wie ist das möglich dass die wie in meinem Fall vereinfacht ausgedückt das Absehen zuweit rechts oben eingebaut wurde ?
oder ist da im Rohrtubus igendwas krumm?

[buckshot]

.

[impact]

Ob es an der Absehenverstellung liegt bzw wo deren "zentrum" ist kannst du feststellen in dem du in einer Holzschachtel oder ähnlichem auf 2 gegenüberliegenden Seiten V-förmige Nuten reinsägst. Der Abstand zwischen den Platten sollten so sein, dass du das Zielferohr, wenn du es in diese Nut legst, sich frei der Länge nach drehen kann. Also Keine Türme, Montageringe etc im Weg sind. Am besten ist es liegt auf beiden Seiten am Mitteltubus (25.4, 30 od. 34mm Rohr) auf.
Wenn du das Glas drehst wirst du beim durchsehen bemerken dass der Absehenmittelpunkt eine ellyptische Bahn beschreibt. Durch Verstellen von Höhen- und Seitenverstellung solltest du in der Lage sein das Absehen zu zentrieren sodass es sich nur mehr um den eigenen Mittelpunkt (Haltepunkt, Fadenkreuzmitte) dreht. Damit hast du dann deinen "Nullpunkt" von dem aus die Absehenverstellung in beide Richtungen gleich viel Weg haben sollte.
Damit könntest du immerhin mal ausschließen ob die Mechanik des ZFs defekt ist und wieder am Gewehr montiert könntest du damit feststellen wie groß die Abweichung der Montage ist.

Die schachtel sollte natürlich irgendwie fixiert sein. Gehen würde zB auch 2 Platten mit nem Distanzstück in einem Schraubstock zu klemmen.

mfg

[sandman]

Auch wenn das einige für unwahrscheinlich halten, so habe ich schon von Remis gehört, deren Bohrungen nicht ganz exakt waren.

Ich glaube eher nicht, dass es am ZF liegt, da es dann wohl kaum konstante Gruppen liefern würde und übrigens, das mit dem Kahles sterben lassen ist angeblich Schnee von gestern.

Grüße

Sandman

[Abbath]

...Abgesehen davon würden sie keine Gruppen scheissen .....

hi

du scheinst ein fäkalwaffe gekauft zu haben...?

Ja hast recht ich Scheiss langsam drauf

ICh werds eh sehen wenn das glas auf einer anderen Kanone auch nicht ausreichend verstellweg hat wissen wirs eh. Bzw ein anderes Glas auf meiner Remington einwandfrei funtzt ist es auch klar.

Gut Kales ist damit Mist interessant.
Was soll ich dann machen das Glas über dem Büchsner einschicken? Toll 3 monate kein glas und das in der besten Fuchssaison.

Was ich nicht ganz versteh so eine Absehensverstellung ist ja nicht allzu komliziert aufgebeut wie ist das möglich dass die wie in meinem Fall vereinfacht ausgedückt das Absehen zuweit rechts oben eingebaut wurde ?
oder ist da im Rohrtubus igendwas krumm?

ich bin damals mit dem glas raus in den 17. gefahren und hab ca. eine halbe stunde gewartet - danach hab ich es repariert mitgenommen und gut wars...

Ohne lange nachzufragen, gleich selbst als Paket einschicken + deine Daten ordentlich vermerken sowie um tel. Kontaktaufnahme durch den Techniker bitten.
Oder selbst hinfahren!

[Steelman]

@ Sirmarduk.

ich versuche einiges klar zu stellen:

1.) die Absehenverstellung eines ZF ist wesentlich komplizierter als man es sich vorstellen kann
2.) das Schaftwechseln kann durchaus eine deutliche Veränderung der TPL bewirken (Auflagefläche des System im Schaft, geändertes Anzugsmoment der Schrauben bedingt geändertes Schwingungsverhalten)
3.) bei Remis offernbar keiner Endkontrolle unterliegen. kommen sogar häufig verbohrte Montagebohrungen (und auch andere Fehler) vor. Diese, m.E. Ausschußstücke werden dann vorzugsweise nach Europa exportiert.
4.) der Mann der Dir das ZF montiert hat sollte besser als Unterhosenverkäufer tätig sein.
5.) Sollte wirklich am ZF ein Defekt vorhanden sein, so kann ich nur der Fa. Kahles ein gutes, schnelles Service bestätigen (zum Unterschied von Zeiss).
6.) ohne wirkliche Fachkenntnis wird Dein herumbasteln zu einem Glückspiel.

Sorry, wenn Dir das nicht gefällt was ich das schreibe.

LG Steelman

[Steelman]

@ impact:

Deine Methode würde nur bei "Nichtzentrierten" Absehen funktionieren, und dann wäre es eine Kreisbahn.
Bei den heute üblichen "zentrierten Absehen" (z.B. beim angegebenen ZF) liegt das Abs. in einem eigenen optischen System, welches im Strahlengang der eigentlichen, der Vergrösserung u. Bildumkehrung dienenden Linsen geschwenkt wird.
Daher steht beim Durchsehen das Abs. immer im Zentrum, egal um wieviel Grad das Absehensystem verschwenkt wurde.

Deine Methode haben die "Tester" vom Caliber od. Visier beschrieben, aber die sind halt vor ihrem Eintritt in den Verlag diplomierte Unterhosenschlichter gewesen.
Und garantiert keine Waffentechniker.


"Nicht jeder Büchsenmacher ist Jäger, aber jeder Jäger glaubt Büchsenmacher zu sein".

LG Steelman

[alfacorse]

...wenns an den Bohrungen liegt, könnte man sich auch mit einer Basis mit verstellbarem Support helfen oder die Waffe zurückgeben, da es Klump ist, wenns verbohrt ist!

[gewo]

...wenns an den Bohrungen liegt, könnte man sich auch mit einer Basis mit verstellbarem Support helfen oder die Waffe zurückgeben, da es Klump ist, wenns verbohrt ist!

hi

soll es bei remy fallweise geben
habe aber schon lange nichts mehr von solchen faellen gehoert

ich dachte eigentlich mit einfuehrung des X-triggers vor zwei jahren haette sich der levele der teile generell merklich nach oben geschoben ...