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Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Di 8. Nov 2011, 13:14
von Armin
Erfahrende Schützen wissen, daß schwere Geschosse bei starkem Wind (besonders wenn er seitlich daherkommt) Vorteile gegenüber leichten haben. Die Unterschiede wirken sich - no na - umso stärker aus, je größer die Entfernung ist, auf die geschossen wird.
Kürzlich, auf der 500m-Distanz, hat sich diese Erkenntnis für mich erneut bestätigt. Während sich 300 gr. schwere Geschosse (Lapua Scenar) aus der .338 LaMa vom ungleichmäßig blasenden Seitenwind weitgehend unbeeindruckt zeigten (beste 5er-Gruppe 8cm umschlossen, stehend vorne und hinten aufgelegt geschossen) war es mit dem 123 gr - Geschoss (ebenfalls ein Scenar) aus einer (sehr präzise schießenden) 6,5x55 unter identischen Bedingungen nicht möglich, reproduzierbar gute Gruppen zu schießen.
Mein Fazit: Wer auf weitere Distanzen schießen will, sollte das mit kleineren Kalibern/leichten Geschossen nur bei Windstille tun...

Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Di 8. Nov 2011, 13:48
von Charles
Armin hat geschrieben: Mein Fazit: Wer auf weitere Distanzen schießen will, sollte das mit kleineren Kalibern/leichten Geschossen nur bei Windstille tun...

Den Wind auf der gesamten Strecke muß man lesen können und darauf reagieren...
Dazu brauchts irre viel Training und Logbuch/Schießbuch führen...

Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Di 8. Nov 2011, 13:53
von Warnschuss
Wow, 8cm auf 500m bei starkem Wind sind wirklich sehr gut.
Wobei ein Vergleich mit einem 139grs-Geschoß beim 6,5er Kaliber noch aussagekräftiger wäre, denn das 123grs ist nur in der mittelschweren Klasse der 6,5er, das 300grs beim .338er Kaliber hingegen in der obersten Gewichtsklasse.
Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Di 8. Nov 2011, 14:17
von pointi2009
mich würde so ein Vergleich auch eher in z.B .308er Klasse interessieren in Gewichtsklassen von ca. 130gr bis 180gr. Wer hat eine super schiessende .308 -

.... BigBen mach mal

Denn klar ein KleinPKW im Vergleich zu einem Sattelzug (123gr zu 300gr.

) ist logisch, wer da gewinnt
Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Di 8. Nov 2011, 15:20
von Gumbar
Interessant zu vergleichen sind die Angaben zur Windabdrift auf 600/800/1000m auf der Lapua homepage.
http://www.lapua.com/en/products/sport- ... e-rifle/23
Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Di 8. Nov 2011, 15:55
von pointi2009
speziell, da 4m/s ja noch nicht mal als Wind bezeichnet werden kann

... so ca. 15km/h hats fast jeden Tag bei uns, da wird sogar ein 19,4 Gramm Geschoss 1,2cm auf 100m verblasen

Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Di 8. Nov 2011, 16:20
von quildor82
pointi2009 hat geschrieben:mich würde so ein Vergleich auch eher in z.B .308er Klasse interessieren in Gewichtsklassen von ca. 130gr bis 180gr. Wer hat eine super schiessende .308 -

.... BigBen mach mal

Denn klar ein KleinPKW im Vergleich zu einem Sattelzug (123gr zu 300gr.

) ist logisch, wer da gewinnt
Naja der PKW hat aber im Vergleich zum Sattelzug weniger Angriffsfläche für den Wind, das wird sich beim Geschoss net so drastisch auswirken

Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Di 8. Nov 2011, 19:31
von Armin
Übrigens, das ist das Trefferbild mit der .338er (TRG-42):

Das innere Quadrat mißt 5 x 5 cm.
Was den Vergleich mit PKW und Sattelzug angeht: Unter optimalen Bedingungen (Windstille, gute Sichtverhältnisse) schießt meine 6,5x55 besser als die .338er (zumindest bis 300m Entfernung). Der Vergleich sollte also eher mit PKW und Geländewagen erfolgen. Letzterer spielt halt unter schwierigen (Gelände-)Bedingungen seine Vorteile aus...
Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Mi 9. Nov 2011, 07:36
von pointi2009
nö da gehts um Vergleich, welche Kräfte notwendig sind, eine gewisse Masse aus seiner gleichbleibenden Bahn zu werfen - da hat der LKW doch einen kleinen Vorteil gegenüber dem PKW

Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Mi 9. Nov 2011, 09:22
von Ing. Michael Mayerl
Sorry - doppelt...
Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Mi 9. Nov 2011, 09:29
von Ing. Michael Mayerl
Armin hat geschrieben:Erfahrende Schützen wissen, daß schwere Geschosse bei starkem Wind (besonders wenn er seitlich daherkommt) Vorteile gegenüber leichten haben. Die Unterschiede wirken sich - no na - umso stärker aus, je größer die Entfernung ist, auf die geschossen wird.
Kürzlich, auf der 500m-Distanz, hat sich diese Erkenntnis für mich erneut bestätigt. Während sich 300 gr. schwere Geschosse (Lapua Scenar) aus der .338 LaMa vom ungleichmäßig blasenden Seitenwind weitgehend unbeeindruckt zeigten (beste 5er-Gruppe 8cm umschlossen, stehend vorne und hinten aufgelegt geschossen) war es mit dem 123 gr - Geschoss (ebenfalls ein Scenar) aus einer (sehr präzise schießenden) 6,5x55 unter identischen Bedingungen nicht möglich, reproduzierbar gute Gruppen zu schießen.
Mein Fazit: Wer auf weitere Distanzen schießen will, sollte das mit kleineren Kalibern/leichten Geschossen nur bei Windstille tun...

Ihre 6,5mm Geschosse sollten auf 500 Meter ca. 1/3 mehr Winddrift haben als die 338èr.
Die Flugbahn sollte aber ähnlich flach sein.
Die Physik lässt sich aber nicht überlisten
Gerade der Wind macht das schießen im Feld ja wieder spannend.
Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Mi 9. Nov 2011, 10:48
von Winnetou
Armin hat geschrieben:Erfahrende Schützen wissen, daß schwere Geschosse bei starkem Wind (besonders wenn er seitlich daherkommt) Vorteile gegenüber leichten haben. Die Unterschiede wirken sich - no na - umso stärker aus, je größer die Entfernung ist, auf die geschossen wird.
Kürzlich, auf der 500m-Distanz, hat sich diese Erkenntnis für mich erneut bestätigt. Während sich 300 gr. schwere Geschosse (Lapua Scenar) aus der .338 LaMa vom ungleichmäßig blasenden Seitenwind weitgehend unbeeindruckt zeigten (beste 5er-Gruppe 8cm umschlossen, stehend vorne und hinten aufgelegt geschossen) war es mit dem 123 gr - Geschoss (ebenfalls ein Scenar) aus einer (sehr präzise schießenden) 6,5x55 unter identischen Bedingungen nicht möglich, reproduzierbar gute Gruppen zu schießen.
Mein Fazit: Wer auf weitere Distanzen schießen will, sollte das mit kleineren Kalibern/leichten Geschossen nur bei Windstille tun...

..................UND BITTE WO KANN MAN AUF 500m SCHIEßEN? sowas such ich doch schon lange!

Winnetou

Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Mi 9. Nov 2011, 12:26
von Coolhand
Die Frage wollt ich auch grad stellen...
DVC+WH
Coolhand
PS: Die Gruppe halte ich für eine bemerkenswerte Leistung!
Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Mi 9. Nov 2011, 16:39
von BigBen
Winnetou hat geschrieben:Armin hat geschrieben:Erfahrende Schützen wissen, daß schwere Geschosse bei starkem Wind (besonders wenn er seitlich daherkommt) Vorteile gegenüber leichten haben. Die Unterschiede wirken sich - no na - umso stärker aus, je größer die Entfernung ist, auf die geschossen wird.
Kürzlich, auf der 500m-Distanz, hat sich diese Erkenntnis für mich erneut bestätigt. Während sich 300 gr. schwere Geschosse (Lapua Scenar) aus der .338 LaMa vom ungleichmäßig blasenden Seitenwind weitgehend unbeeindruckt zeigten (beste 5er-Gruppe 8cm umschlossen, stehend vorne und hinten aufgelegt geschossen) war es mit dem 123 gr - Geschoss (ebenfalls ein Scenar) aus einer (sehr präzise schießenden) 6,5x55 unter identischen Bedingungen nicht möglich, reproduzierbar gute Gruppen zu schießen.
Mein Fazit: Wer auf weitere Distanzen schießen will, sollte das mit kleineren Kalibern/leichten Geschossen nur bei Windstille tun...

..................UND BITTE WO KANN MAN AUF 500m SCHIEßEN? sowas such ich doch schon lange!

Winnetou

Also wenn Winnetou das nichtmal weiss....

Re: Binsenweisheit erneut bestätigt...
Verfasst: Mi 9. Nov 2011, 17:24
von Winnetou