Antennenanbindung via Induktion

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Lichtgestalt
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Antennenanbindung via Induktion

Beitrag von Lichtgestalt » Fr 2. Jan 2015, 20:01

Frage an die elektrotechnisch versierten Pulverdampfer (kenn mich leider nicht wirklich aus und im Web ist nichts brauchbares zu finden):

Situation:
Auto hat eine Handyschnittstelle die via Induktion mit der Außenantenne gekoppelt ist.
Sobald das Handy in der speziellen Halterung steckt läuft (angeblich) alles über die Außenantenne

Soweit so gut ABER

würde das auch weiterhin funktionieren wenn das Handy eine Kunststoffhülle oder Lederhülle drauf hätte oder braucht es direkten Kontakt zu den metallischen Rändern?
Der Abnehmer sieht so aus? :think:

Bevor ich die Halterung ausfräse würde ich gern wissen ob das irgendeinen Einfluß auf die induktive Kopplung hätte.

Hoffe es gibt hier einen fachlich versierten PDler!!

Blaine
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Re: Antennenanbindung via Induktion

Beitrag von Blaine » Fr 2. Jan 2015, 22:26

wenn es ein induktiver abnehmer ist, dann braucht er zwar keinen metallischen kontakt sonder läuft eben über induktion
je weiter aber das handy vom abnehmer weg is (dicke hülle) um so schlechter funktionierts...
fräsen wär ich übrigens vorsichtig, ned dass du eine der induktionsschleifen erwischt !

Lichtgestalt
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Re: Antennenanbindung via Induktion

Beitrag von Lichtgestalt » Fr 2. Jan 2015, 23:34

Den Abnehmer würde ich ohnehin nicht ausfräsen, nur den Halter selbst.

Wenn der Abnehmer ganz nah an der Handyhülle anliegt müsste es dann funktionieren oder eher nicht?

kuni
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Re: Antennenanbindung via Induktion

Beitrag von kuni » Fr 2. Jan 2015, 23:47

Du wirst fast keine Unterschied merken. Das Handy läuft trotzdem noch über die "normale" Handyantenne.

Die Theorie ist folgende: Durch die Verwendung der externen Antenne soll es dem Handy möglich sein, die Ausgangsleistung zu reduzieren und zusätzlich soll der Empfang besser sein. Je näher die Spule vom Abnehmer desto besser. Je weiter weg, oder je mehr Material mit stark dämpfenden Eigenschaften zwischen Handy und Abnehmer desto mehr Ausgangsleistung braucht der HF Verstärker vom Handy und desto geringer wird auch die Verstärkungswirkung der externen Antenne sein.

ABER wie schon Eingangs geschrieben: In Gebieten mit normal gutem Handyempfang wirst du keinen Unterschied merken. Da könntest sogar eine Blechplatte dazwischen geben.

LG

WolfgangM
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Re: Antennenanbindung via Induktion

Beitrag von WolfgangM » Sa 3. Jan 2015, 10:31

Also das wird wohl, wenn überhaupt, technisch eine 'kapazitive' Koppelung sein. Mit 'induktion' auf den Frequenzen um 900 und 1800 MHz spielt sich da nicht mehr viel ab.
Induktiv = Spule. Kapazitiv = zwei Metallkörper, meist Platten, elektrisch getrennt, mit Abstand zueinander.

Jedes Mobiltelefon braucht, um gut zu funktionieren, eine 'abgestimmte' Antenne im Gehäuse. Unter 'abgestimmt' ist eine zur Wellenlänge *genau* definierte Länge und Form zu verstehen (Wikipedia: Antennentechnik). Jegliche zusätzliche und nicht eingeplanten Metallteile, die dann wieder in die unmittelbare Nähe kommen, beeinflussen diese Antenne und die Wirkung ist negativ, insbesondere für den Empfang. Mobilfunkgeräte ändern die Sendeleistung entsprechend der Stärke des Empfangssignales. Nahe bei der Mobilfunk-Zelle = starke Empfangssignal, daher kleine Sendeleistung notwendig - und umgekehrt. Ein Faktor 100 ist üblich, also zwischen 2 Watt und 0,02 (20 MilliWatt) Watt Sendeleistung, je nach Empfangslage.

Im Netzt habe ich eine solche induktive Koppelung, Type PIG17FME, um 29,90 gefunden. Aber die Beschreibung ist schon sehr vage, da wird etwas von 'stabilisierten Funksignalen' gefaselt - na servas!

Was wird passieren ? Durch den 'induktiv Koppler' (Bezeichnung laut Beschreibung) wird der Empfang ein wenig schlechter, weil die interne Antenne durch Metallteile des Kopplers beeinflusst (bedämpft) wird = das Mobilfunkgerät erhöht dadurch die eigene Sendeleistung und schon glaubt man *JA, es geht besser*. Aber eigentlich funkt das Mobilgerät über die eingebaute Antenne selbst, die Koppelung wird vermutlich mehr Verluste bringen als die externe Antenne einen vermeintlichen Signalgewinn für Sendung & Empfang. Die Physik kann man mit solchen Geräten nicht überlisten - bitte vergiss es!

Zur Frage: "...wenn das Handy eine Kunststoffhülle oder Lederhülle drauf hätte.." JA, vielleicht geht das sogar dann besser, weill durch den größeren Abstand hat das Wunderding dann weniger Einfluss auf das Mobilgerät.

Würde dieses Prinzip wirklich funktionieren, wäre das in jedem Polizei-, Rettungs- und sonstigem Blaulicht Fahrzeug 'der Hit!' und schon längst eingebaut!

Als gelernten Nachrichtentechniker und dann noch seit 50 Jahren lizenzierter aktiver Funkamateur stellt es mir die Haare auf, wenn ich solche 'Geräte' im Angebot sehe :-)
Zum Vergleich: vielleicht kommt ja dann einer und erklärt: ... das Projektil einölen, dann flutschts besser durch den Lauf und man trifft *viel* besser...' (JA, am 1. April)

WolfgangM

P.S. soeben gefunden: 'Samsung Induktiv Halterung' - aber das ist eine ganz andere Geschichte. Da wird 'induktiv' der Akku aufgeladen.
Zuletzt geändert von WolfgangM am Sa 3. Jan 2015, 14:55, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Antennenanbindung via Induktion

Beitrag von Lichtgestalt » Sa 3. Jan 2015, 14:04

Hab nachgesehen, es ist tatsächlich eine 'kapazitive' Koppelung. Eigenartigerweise klebt die auf einer Art von Metall/Kunsttoffstreifen. Zumindest fühlt es sich so an.

Also wenn ich dich richtig verstanden habe, dann macht mit oder ohne Hülle es im Endeffekt kaum einen Unterschied?

WolfgangM
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Re: Antennenanbindung via Induktion

Beitrag von WolfgangM » Sa 3. Jan 2015, 14:35

Lichtgestalt hat geschrieben:...dann macht mit oder ohne Hülle es im Endeffekt kaum einen Unterschied?

Ja, wahrscheinlich mit oder ohne der 'speziellen Halterung' (induktive Koppelung / kapazitive Kopplung),
es wird da sich nicht wirklich etwas ändern. Wenn ja, bitte berichten ;-)

Für Android Smartphones gibt es ja einige Apps, die die Signalstärke (Empfangssignal) genau anzeigen,
z.B. "SignalCheck Pro" aus dem Playstore.

Für Eierphones gibt es die Möglichkeit *3001#12345#* einzugeben, dann erscheint links oben der Wert
des empfangenen Signals in -db. Für die, die es dauerhaft mögen, hier nachlesen: http://goo.gl/S2TlmZ

Achtung: desto mehr -db, desto *schwächer* ist das Empfangssignal.

Währe ja spannend, den Wert vorher und dann wenn man das Mobiltelefon auf der 'speziellen Halterung' ablegt
hat, zu vergleichen, was sich da ändert. Aber bitte, bei jeder Ermittlung der Werte kurz zuwarten, bis der
Empfangspegel richtig angezeigt wird.

WolfgangM

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